| 王朔：我起完哄就走 |
| 副标题： |
| 作者：佚名 来源：大道网 人气： 时间：2005-4-8 21:30:14 进入论坛 |
|
|
记者（以下简称"记"）：你本人作为中国文化的一个热点人物，抛开网站不说，你个人的影响力和网站的影响力是不是有一个互补的因素？
王朔（以下简称"王"）：我们一开始有这种功利目的，想借助我个人的被关注程度提升网站的被关注程度，其实做下来发现，一个网站完全依赖一个人是很困难的。因为我这个网站并不是表达我自己观点的地方，它是一个非常中性的、客观的平台，它本身是一个工具，我不可能使工具具有人格，不可能强加于它。我们网站的经营理念也不允许我把我的人格强加于它，所以这个网站和我不划等号。
鲁迅的批判精神不是不能针对自己的
记：最近发表的你的文章有一些观点我就很难赞同……我总搞不清你为什么要冲着鲁迅？比如上次大江健三郎来访时就说："过去一百年来２０世纪亚洲最伟大的作家就是鲁迅，我至今还在向鲁迅靠拢。"我也写过一篇关于鲁迅的文章，里面说："我们现在说鲁迅，而鲁迅本人又在哪儿？"
王：那我也不太明白你为什么要这样看鲁迅。鲁迅再伟大，怎么就不能这样看他呢。鲁迅今天不能说话，他能说话时大家也照样可以说话。为什么不能将鲁迅当作一个平常人看待呢？他伟大又怎么样呢？你认为他伟大你可以只是赞美他；我也同样认为他伟大，但我也认为他有很多缺陷，他不是神。这样的表达不冲突呀！鲁迅是一个标志性的人物，能否谈论鲁迅其实是文化能否多元化的重要标志。如果鲁迅不能碰，所谓的多元化都是扯蛋。而且我觉得谈鲁迅的任何人，我不认为他们对鲁迅有特别大的尊重，可以说鲁迅是抹杀不了的，不管你说什么，他的成就在那里摆着。但这并不妨碍我说他呀。
记：这牵涉到一个对文化名人的评价问题。举个例子，像西方世界，如果挪威人没完没了地指责易卜生，俄罗斯人没完没了地指责托尔斯泰会怎么样呢？
王：那有什么不可以呀？我觉得谁能不能说根本就不是问题，只是说你是否说得有理，是否说得对；你说，你是否也允许别人说，你是否要把你的说法变成一家之言？挪威人永远批判易卜生我觉得也没什么不可以的；托尔斯泰也没什么了不起的，如果俄罗斯人鄙弃他，新一代的俄罗斯人认为他没那么了不起，我觉得都很正常。每一个国家的伟大作家都是那个国家人民的财富，他是人民的儿子。人民，特别是后来者有权利说他，这跟个人的成就毫无关系。如果这种观念今天仍然不能被普遍认可，仍然来回纠缠，说为什么要说他？你有什么资格说他？如果这样社会就没进步了。
记：我认为"说"是完全可以的，但现在我提出一个问题，因为鲁迅本身就是一个批判性的人，有人说实际上我们现在缺乏的恰巧是鲁迅的精神，那么反过来说，这种说法是否也带有鲁迅的这种批判精神？
王：对，我同意。我认为鲁迅若活着，他可能没有他的拥护者那么激烈。实际上他活着时习惯于被人批判。我觉得鲁迅的批判精神不是不能针对自己的，虽然我很少看到过针对自己的批判文章。他批判国民性，批判别人，他基本上针对别人的多。但我觉得今天谈论鲁迅，大家用一种平常态度，甚至偶尔用一种贬低的态度谈论鲁迅，同样都是鲁迅提倡的那种批判精神。和鲁迅的指导精神相对的就是阿谀奉承、歌功颂德、一味地抬死人、拿死人压活人。对于鲁迅你不能回避一个事实，那就是鲁迅被当作一块石头，压了很长时间的人，这个影响到今天仍没有肃清。就是说他今天仍然是中国人的一种精神丰碑。我自己写过一句话，是我在写作中的一个感受，我觉得思想解放的前提就是要把所有禁忌的东西拿掉，不说拿掉吧，但是也要把它们都放在平常的位置上。这里面应该没有任何人例外。
我不同意，但你有权利
记：但是我注意到你这一阵子针对一些块头大的人，包括张艺谋。那天我送书给你时曾说，我这里有许多是为张艺谋辩护的，不知你看了会怎么想？
王：我肯定不同意你的观点，但我坚决维护你为他辩护的权利，这一点在咱们这一代人身上应该是个常识。
记：你好像指了他的某些作品带有惟美倾向，好像你不太喜欢这种惟美作品。王：我没有不喜欢惟美。我认为他们那是伪惟美。张艺谋所谓的"如诗如画就是惟美"，那纯粹就是对惟美的玷污、误解。什么是惟美？王尔德是什么东西呀？他写的是什么东西呀？那不是惟美。我觉得大家对惟美有些误解，认为《我的父亲母亲》那样就是惟美，我觉得那不是惟美。
记：那你认为什么是惟美？
王：惟美的东西绝对是颓废的东西，是和现实无关的，是跟人的善良无关的，是纯粹的美感，是你可以在堕落中看到的，黑暗中的美感，我理解的惟美是这样。而且我还有一个前提（但我这个前提并不是要回避争论），就是我认为并不是我说的所有话都是正确的。如果要求一个人的批评必须正确，那就等于拒绝批评。我说的可能句句都是错话，但是我也要说。我只是表达我个人的观点，哪怕全是错的都没关系。哪怕你最终能说服我，证明我全是错的，我说话的目的也同样达到了。我觉得我们中国人把一些甜俗的东西当作惟美的东西，认为山水是美的，认为漂亮脸蛋是美的，这太可笑了。所谓惟美就不是指现实中能产生出优美联想的东西。它纯粹是、完全是心灵的展示。我不知道你对颓废美怎么看，我自己认为垮掉的一代中国人里有好多惟美呢。比如同性之恋，在那种极端的恶中会出现美。而不是你从美中发现的诗情画意，那能叫美吗？那只能叫好看、舒服。
记：你说张艺谋堕落，可冯小刚也开始拍赚钱讨好的片子，那是不是他也堕落了？
王：他好一点儿，他从来都是为了生存而活着的。
记：那你怎么肯定张艺谋就不是为了生存呢？
王：他是为了生存，那同样是堕落。因为他原来是以艺术家的面目出现的，所谓堕落就是从高处往下落。没达到一个高度，压根儿在泥潭里打滚，你何称他堕落呀？
记：冯小刚一开始不也是拍《月亮背面》，包括拍《过着狼狈不堪的日子》，不也是带有那种批判现实主义的精神吗？
王：冯小刚我比较了解，他从来都不是搞艺术的。那时候只不过那种东西时髦而已，被认为是艺术，他是在追求一种世俗的承认。但如果你这么说，那我可能一直就误解张艺谋了，他一开始跟冯小刚就是一回事，我把他看高了，最多就是一样。张艺谋在东施效颦。
记：但是你对张艺谋的贬抑是不是因为你想推姜文而产生的？
王：那倒没有，我是谁呀？我凭什么推姜文啊！那是张艺谋自己的创作造成的。你应该承认，他从《摇啊摇，摇到外婆桥》，特别是从《有话好好说》到《一个都不能少》，我全看不到他有任何艺术追求。据我所知，他是非常了解国际电影节的走向的，而且他非常关注市场，他对别人的需求非常在意，他知道现在需要什么。
记：可这个现象是现在大多导演的生活状态。
王：在很长时间里张艺谋总说他是一面旗帜，现在我回过头来看他的艺术探索，非常有限，他总是跟着流行观念走，在很大程度上我认为他特别像谢晋。像《红高粱》宣扬的那种酒神精神，像《大红灯笼高高挂》那种所谓的一言以蔽之的深度、什么窝里斗一类的，我觉得都非常肤浅，《菊豆》被李陀他们总结过的那种深度，那种人性……这些探索我认为都是基于观念性的东西，我不认为那是有深度，但是我起码认为他当时还是有点儿艺术精神的。但现在看来，张艺谋一直都是要追求全面成功的，但鱼和熊掌不可能兼得，他追求全面成功，最终就会丧失一些东西。如果他今天要市场，要得奖，要电影局通过，他就只能拍《我的父亲母亲》，或者现在的《幸福时光》。我相信《幸福时光》不会超过《我的父亲母亲》，应该是差不多的。
记：那你认为他好的地方在哪儿呢？你不是说他还有可取的地方吗？
王：我什么时候说他有可取的地方了？我只是说他过去还有点儿艺术精神。他早期的艺术探索是邯郸学步，后面就是东施效颦了，他亦步亦趋地坚持追求一种艺术高度，就是他自己说的"一种大气、一种深度、一种思想性"，我觉得起码这种精神是可取的。
我起完哄就走
记：现在我听到两种意见，有人说"朔大爷"说的话挺好，挺解气的；也有的人说"朔大爷"在搅混水，弄得人们不辨真假了。你怎么看？
王：我觉得我是在搅混水。我自认为我就是起哄，我第一没能力，第二没兴趣做一些严肃的文化建设、理论建设，我没这个能力。
记：那你的网站不是在严肃地做吗？
王：我们是一些介绍、推介，并不是说标榜什么、推崇什么、或反对什么，没有这些态度。网站就是工具、平台，特色让它们自然形成。作为我个人，我也没这个能力给大伙定调子、指方向，我也不那么想。我纯粹是起哄，安静太久了我会出来起个哄，然后转身就走。
记：你自己的创作要达到一个什么样的目标呢？
王：就是要对得起我自己。我在这么多年的创作中，说了太多的假话，做了太多不要脸的事，媚了太多的俗。那时候我年轻，我要生活，要生活得比别人好，起码不比别人差，我有情可原，我自己原谅我自己了。但是我今年４０多岁了，我不想活的太长，现在怎么也要拿出十年八年的豁出去活一把，就只对自己负责。
|
| 击更多【佚名】的文章 |
文章录入：kesum 责任编辑：kesum |
上一篇文章： 全球化：谁的盛筵？
下一篇文章： 制度缺失:谁来监督医保资金的使用? |
| 【字体：小 大】【发表评论】【加入收藏】【告诉好友】【打印此文】【关闭窗口】 |
| >>最新文章 |
>>热门标签 |
|
|
|
| >>相关文章 |
>>查看更多 |
|
流通业创新发展效率为先
零售革命，展望2025年的中国在线零售
国际服务贸易高峰会举行
流通业各方人士聚焦产业改革与发展
如何扩大居民消费
“人文岭南·学术圆桌”论坛举行
第九届珠三角流通学术峰会28日召开
“第九届珠三角流通学术峰会”会议通知
广东：要像抓工业园区一样抓“流通革命”
流通业是经济平衡增长的优质杠杆
大新华物流“闪退”天天快递 申通原董事长或
韩国零售巨头调整在华战略 |
|
|
|
用户登录 
新用户注册 
（只显示最新10条。评论内容只代表网友观点，与本站立场无关！）
