——“岭南学术论坛”第二十四期

　　南方网讯　7月27日，由中共广东省委宣传部和广东省社会科学界联合会联合主办，广东省商业经济学会和广东商学院流通经济研究所承办的“岭南大讲坛·岭南学术论坛”第24期在广东商学院举行，主题为“广东省流通业与制造业和谐发展问题”。来自全省商贸流通经济学界的四十多位专家围绕广东省流通业如何与制造业和谐发展、如何尽快改变流通业滞后于制造业的不利局面等一些列热点难点问题进行了广泛而深入地探讨。南方网现根据会议录音整理编发各位专家的观点，以供参考。

　　主持人（广东商学院流通经济研究所教授王先庆）：各位领导、各位专家，在这充满炎热和激情的盛夏时节，在国务院和广东省政府大力推动现代流通业发展的热浪中，广东商学院迎来了广东流通界的一批专家学者，参加岭南学术论坛第二十四期，共同探讨广东流通业与制造业和谐发展这一学术问题。这次会议由广东省委宣传部、广东省社科联共同主办，由广东省商业经济学会和广东商学院流通经济研究所共同承办。首先我介绍一下与会的嘉宾和领导。

　　广东财贸管理干部学院原院长张井教授；广东省社科院副院长李新家研究员；广东省外语外贸大学副校长董小麟教授；广东省社科联社科普及办陈杰珍主任；广东省社科联规划办郑红军副研究员；广东省经贸委综合处陈容秋副处长；广东省连锁经营协会汤涓秘书长；广州市连锁经济协会简丽娜秘书长；广州市商业经济学会孙宁华秘书长；广东省华大物流总公司副总经理关绍英；暨南大学现代流通研究中心执行主任陈海权教授。还有其他的一些专家在路上，正在赶来。

　　这位是今天的东道主，广东商学院徐印州副校长。我本人是王先庆，广东商学院流通经济研究所负责人。

　　首先有请广东省社会科学界联合会社科普及办陈杰珍主任讲话。

　　陈杰珍（广东省社科联社科普及办主任）：各位领导、各位专家学者：大家好！“岭南学术论坛”是由中共广东省委宣传部和广东省社科联联合主办的研讨性论坛，开办以来至今已举办23期。每期论坛围绕社会实践和理论研究中的重大问题，邀请一些有研究的专家学者进行讨论，并将相应的成果汇编成册。目的是为促进我省社科界各个学科的建设与发展提供沟通的理论平台，并为党和政府决策提供理论支持。以往各期论坛都取得了较好的效果，初步形成了具有影响力的理论品牌和岭南文化品牌。今天，在这里举办“岭南学术论坛”第24期，由广东省商业经济学会和广东商学院流通经济研究所共同承办，主题是：广东省流通业与制造业和谐发展问题。广东经济正进入一个新阶段，即现代服务业大发展的新时期，而现代流通业作为国民经济的先导性产业和基础性产业，其地位和作用正越来越突出。同时，广东省制造业规模在全国领先，是中国最大的制造业基地之一。因此，研究制造业与流通业和谐发展问题，是现阶段新形势下急迫的经济理论和实践问题之一。此次研讨会，正是为适应这种新形势而召开的。它的举行对于推动我省流通业与制造业的和谐发展具有直接的现实意义和理论价值。此次研讨会的学者都是来自全省流通学界的专家，大家为本次会议从各自不同的角度提交了论文或准备了发言稿。我相信，各位专家的研究成果将会促进本会主题研究的交流与发展。这也是我们“岭南学术论坛”所期待的效果。虽然在半天的时间里所讨论的问题很有限，但我们希望能以此为契机，希望会议围绕主题，大胆讨论，积极交流，坦诚发表各自的见解。在此，我代表主办方感谢为本次研讨会做了大量工作的广东省商业经济学会和广东商学院流通经济研究所，同时，也感谢在座各位专家的积极参与，以及各新闻媒体的关心支持。最后，预祝会议圆满成功。

　　主持人：谢谢陈杰珍主任的发言。

　　下面请广东商学院副校长、广东省商业经济学会会长徐印州教授，作为东道主、作为我们承办方致辞，同时做主题发言。

　　徐印州（广东商学院副校长、广东省商业经济学会会长）：各位领导、各位专家，各位老朋友，非常欢迎大家能够来广东商学院参加岭南学术论坛第24期，非常感谢省委宣传部、省社科联，刚才陈处也说了这次岭南学术论坛的意义和要求，在这里也特别感谢省社科院李新家院长，我参加了李新家院长主办的同样类型的这样一个岭南学术论坛，我记不得是多少期了。

　　陈杰珍：第21期。

　　徐印州：是消费经济论坛，所以我们也是有样学样，也是按照上次的榜样来做的。

　　我们这次的主题是“广东省流通业与制造业和谐发展问题”，根据省社联的要求，我们调整过一次时间，主要是两次论坛间隔的时间太近了，放在下午，下午的时间比上午的时间短一些，希望大家尽量将自己的观点讲一讲，每个人的发言掌握一下时间，因为一共只有两个小时的时间，最好不要超过15分钟了，希望有更多的人可以讲出自己的观点。

　　因为我们是承办单位，所以我开头来讲一讲吧，开头讲的观点不一定是最好的观点，也不一定是最重要的观点，也不一定是最正确的观点，因为总是需要一个开头嘛，我们也是有样学样，学李院长。就今天讨论的主题，我想谈谈我的看法。

　　广东是改革开放的先行者，改革开放接近三十年以来，广东的经济取得了令全世界瞩目的成就，最近“中国制造”这个词正在全世界范围内热炒，最近这一轮的热炒有一点挑战的意味，主要是中国的产品，尤其是与食品相关的产品，在全世界市场上遇到了很严峻的挑战，有一些国家，甚至是不少的国家，对于中国制造确实是提出了质疑和挑战。当然这里面的原因很复杂，也有贸易壁垒，也有故意煽动的，中国威胁论，有这些因素，但是我觉得作为中国，作为真正支撑中国制造这个概念在全球崛起的广东省，还是有很多问题值得我们认真的反思。

　　我的小孩在美国，他们都反馈给我一些信息，以前在美国到处走，穿的、用的、吃的，“Made in china”，确实有一种骄傲，但是最近作为一个中国人确实也感觉到一些压力，就是说哎呀你怎么购买中国制造的产品，在日常的交往中他们有这样的一种说法，我想这个东西不完全是贸易壁垒，不完全是有意或者是恶意在煽动“中国威胁论”，这里面还是有很多值得思考的地方。当然今天主要是讲流通业的发展，从前面讲的小例子说明，当经济发展到一定阶段，尤其是工业制造业发展到一定阶段，工业化的进程进入到一定的程度，需要认真的考虑流通业和制造业的协调发展。

　　我想讲的第一点，实际上对这个问题，在我们市场化取向改革的进程当中，在工业化进程的过程当中，我们实际上是在不断的深化认识，不是今天突然提出这个问题，比如说对于流通业在国民经济中地位的认识，实际上我觉得从改革开放之初，某种程度上都是围绕对这个问题的认识一步步深化。大家知道在计划经济时期，特别是在经济短缺阶段，那是“生产决定论”，但是随着改革开放，越来越重视、越来越认识到流通业在国民经济中的地位，流通业究竟是什么样的地位呢？由它是被决定的领域，慢慢认识到流通业它是一个基础的产业，也有人提出它是先导产业，甚至在一些地区，比如说在上海，他们早在2006年就明确把上海的流通产业作为上海经济的支柱产业，这是一个所谓的支柱论、基础论、先导论。我想无论是先导论、支柱论还是基础论，都是对流通业认识的不断深化。

　　第二个方面，从经济发展的动力机制来看，我们经济的发展确实很长时间是靠着投资拉动，但是我们越来越感觉到仅仅靠投资拉动有问题，我们越来越认识到经济的动力机制更多需要消费拉动。消费怎么能够拉动？当然李院长是消费经济专家，我觉得这里面离不开流通。消费拉动需要通过流通，流通拉动经济，这样的一个经济，我觉得它的发展后劲远远超过投资拉动的动力机制。所以我们这些年在不断的强调我们要扩大内需，最近出现了价格是不是出现通胀的讨论，最近几天的新闻可以看到，包括中央领导也都高度关注这样的一个问题。当然物价问题它不完全是流通，也不完全是消费，但是是和流通相关的，最近都在讨论这个问题，现在的物价指数，我们的通胀，据现在发布的情况，第二季度中国的通胀是4.4%，但是食物的通胀已经超过7%。据清华大学中国国情中心的预测，到第四季度中国的通胀可能会达到8%，这样全年的通胀率就可能是5%-6%，大家知道如果说超过了4%的话，这就进入了一个预警阶段，现在我们已经4.4%了。现在大家都在分析这个原因，今天不是专门讲物价，GDP的增长有11%多，必然有相应的物价增长，如果物价不涨那才是怪事呢。

　　最近我们采取了相当多的提高弱势群体的收入，缩小发达地区或者是富人和穷人之间的差距，采取措施，农民的收入也增加了，这样的话劳动成本肯定会增加，劳动成本增加物价肯定就会联动。但是这里面还有一个很重要的原因，最近这些问题的讨论中，比较容易忽略的，就是说实际上我们的一些成本，不在于制造成本等，在于流通成本非常高，我们的运输成本非常高，我们收费公路系统应该说是全世界收费最高的一个公路系统，你这样的一个运输成本就增加了流通成本，实际上我认为流通成本高是导致整个生产成本高的一个重要因素，导致价格高的一个重要因素。最近关于物价关注的言论中，我认为如果流通如果搞不好，同样会让物价升高。

　　还有就是地方官员的政绩激励，长期以来我们是非常关注GDP，流通业对于GDP的增长贡献率非常高，为什么有的地方就明确提出来，比如说上海就提出流通就是我的支柱产业，他也是对GDP的分析构成，流通业对GDP的贡献率得出这样的结论。

　　我们很多的地方官员，他们一是最关注GDP，二是最关注制造业对GDP的拉动，所以确实出现了对流通业不够重视这样的一个情况。我们省经贸委的官员在这里，陈处长在这里，机构调整当中都反映出这个问题，很多地方，县、地级市，一条一条，对于流通业的管理没有头啊，或者说对流通业的管理，原来由一个厅一个局变成一个处、一个科，两三个人。

　　再有一点，在市场经济条件下如何看待竞争行业，在改革的过程中我们曾经提出过国有资产从竞争性行业退出。流通业是竞争性行业，所以国有资本要从流通业退出，我认为这是对的，但是退出不等于说放弃不管、撒手不管，或者不等于说不关心。

　　以上我所谈的，在我们改革发展的过程中，在我们向市场经济转型的过渡过程中，对于流通业作用的认识，理论上和实践上有这么一个脱节的问题。好了，这样的话问题就出来了，问题反映在几个方面。

　　第一，我们现在感觉到我们的环境、我们的生态、我们的资源，某种程度上受到了破坏，出现了严重的问题。

　　第二，就是我一开始讲到的问题，在全球范围内对中国制造业的挑战和质疑。我刚才反复说，这里面有恶意的，但是也不能说完全是恶意的，产品质量也是有一定的原因，中国制造成了麻烦。简单分析一下原因，实际上我们发现流通体系有外资为主导，最近沃尔玛宣布削减40%在中国的采购，大家知道沃尔玛来中国，它并不是主要说占领中国零售业市场，开始我们的观察它要占领中国零售业市场，但是在美国，用我们来说，是乡镇的一个连锁企业，来到中国，当然进入了城市，可是它并不是说要刻意进入中国最大的城市，是要刻意进入北京、上海、广州等等，它从深圳登陆之后，一直比较谨慎的在二线城市发展，为什么呢？它是以它全球的供应链、全球的采购来作为一个重头戏的。现在它宣布在中国的采购削减40%，这对中国的影响非常大，这说明它的流通体系是占了一个主导。流通体系实际上也是经济命脉，这一点我觉得我们认识的还不够，只知道我们搞工业，工业立市、工业立省、工业强市、工业强省，没有想到流通产业没有掌握，同样失去了发展的命脉。

　　还有我们也缺乏本土的品牌。我们是需要吸引外资，需要合资，在改革的过程中这些都是非常必要的，但是最后的结果，不是导致中国本土的品牌全部丧失掉。大家都知道，流通、分销、销售、批发、零售，没有品牌开道是不行的。这是说到中国制造出了麻烦，因为产品的质量与安全问题。

　　第三，通胀问题。今天上午我还在省物价局讨论这个事，现在不能说通胀率不得了，我认为现在的价格上涨是必然的，比如说现在猪肉的价格上涨了，我们现在抑制价格，是不是猪肉的价格一定会回落到原来的价格呢，不会的，这个东西只会涨不会降，我们只要控制不要疯涨，涨幅不要太大就很好了，不可能回到原来的价格。我记得几十年前，猪肉六毛钱一斤，这么多年过去了，你说涨了多少？你说再回到几毛钱一斤的猪肉，不可能了。当然，不是说正常放任通胀，这也是不可能的，我们肯定不能放任通胀，因为达到一定的通胀就会引起恐慌，引起社会的动乱，又从另外一个方面造成社会的分配不公。

　　为什么会有通胀？原因很多，其中一个大家忽略的原因，就是流通不畅造成的。现在有一些地方，我说都是糊涂了，什么兰州牛肉面兰州物价局说要限价等，还有成都猪肉要限价等，其实这也不可能，人家不在成都养猪了，我就到其他地方去养猪，或者销到其他的地方。其实这就是一个问题，怎么来协调发展，这是我们要研究的问题。

　　我们要重新认识制造业和流通业的关系，认识它们协调发展的关系，还是要重新来树立重商的思想。中国千百年来就是抑商，仕农工商，都是把商放在后面，特别是国有资本退出竞争性行业之后，有相当的一段时间，政府特别忽略商业，忽略流通业的发展。政府要注重对于流通业的引导，宏观进行管理，同时要投入，要把建立这样一个流通体系，作为我们整个经济系统的一个基本系统来建立。一个国家要建设好自己的流通体系，这一点，有别国的经验我们都是研究很多了，但是都是束之高阁，比如说日本的流通体系就是非常健全的。这里还有一个具体的问题关于物流，现在各级领导一说物流非常的重视，甚至有一些地方的领导就是把现代流通业，什么叫现代流通业，就是现代物流。我最近刚刚到一个地级市去，研究市政府的流通产业发展规划，但是市里的领导就理解为物流业，当然这不是一个口误，这实际上是一个认识，流通业很重要，但是市政府为什么重视物流呢，物流需要很多的投入，要征地，它就象是做工业项目一样，市里那么感兴趣。实际上什么是现代物流呢？简单来说，就是建立在现代信息系统基础上，通过信息化管理的物流，这就是现代物流，而不是说要非要搞物流园区、上物流项目，如果是这样，我重视流通了，我重视物流，我重视物流园区的建设，那实际上还是用只重制造业的思路来重视流通业。如果是这样的话，还是搞不好。

　　刚才我们的所长提示我时间到了，我抛砖引玉，就讲这三点。一个就是流通业在国民经济中地位的认识，第二个认识的偏差出了一些问题，第三个如何去协调制造业和流通业的关系，如何协调发展我简单说了一下思路。就说到这里，谢谢大家。

　　主持人：消费和流通一向是不分家的，广东社会科学院的副院长李新家就他的研究成果给大家做一个汇报。

　　李新家（广东社会科学院副院长）：今天很高兴来参加这个会议，今天这个会议有一个很重要的特点，今天有一些在流通业里从事具体管理工作的人，我觉得这对研究具体的问题很有好处。

　　今天的主题很好，我想讲这样几个观点，供同志们参考。

　　第一，要从两个方面认识和建立流通业和制造业的和谐关系。一个方面是生产资料的流通和制造业的关系，再一个方面是消费资料的流通和制造业的关系，从这两个方面认识问题。生产资料的流通和消费资料的流通，虽然具有极其密切的联系，但是有具有相对的独立性，一个企业需要生产资料，可能会跟生产生产资料的那些企业直接联系。流通业和制造业的和谐发展，实际上有两个方面的问题，生产资料的流通和制造业的关系，还有消费资料的流通和制造业的关系。

　　在市场机制下，需求导向的作用，沿着这样的一条路线传递着多元的关系，从消费到消费资料的流通业，有关的信息和要求，是从消费者出发，消费需求出发，或者市场需求出发，然后到消费资料的流通业，然后传到消费资料的制造业，然后传到生产资料的流通业，然后传到生产资料的制造业。沿着这条路线思考问题的话，制造业和流通业关系的和谐问题应该从消费者开始到生产者为止，以这个过程来进行认识。

　　第二，要把制造业与流通业和谐关系的研究拓展到消费领域。由于生产的目的是为了消费，然后流通的目的也是为了消费，这是一个客观的事实，你搞生产是为了消费，搞流通也是为了消费，当然直接的目的也是为了赚钱，这是讲企业的直接目的，但是最终的目的都是为了消费，为了满足人民群众的需求。在现在的市场经济条件下，生产力发展到了今天这个程度，买方市场已经初步形成，刚才徐院长也说了，消费对生产的作用加强了，那么流通业和制造业的关系是否和谐，它不仅仅取决于流通业和制造业之间做出判断，你的关系和谐不和谐，不是我们两个说了算，要从生产目的的实现，这个关系是不是有利于生产目的的实现，是不是有利于消费者需求目的的扩大，是不是有利整个经济的增长，这是根本的和谐。研究流通业和制造业之间的和谐关系问题，应该拓展到消费领域。

　　第三，我们要研究消费领域，或者不一定讲消费领域，讲大一点，就是市场需求领域，市场需求发生的变化，对流通业和生产制造业的影响，我们研究制造业和流通业的关系，应该研究市场需求的变化，对流通业提出了什么要求、对制造业提出了什么要求，如果仅仅讲流通业和制造业的关系，生产技术的进步，然后生产组织和生产管理方式的变革。生产技术的进步、生产组织方式的变革、管理形式的变化，会对流通业提出很多要求，比如说制造业企业要求一个小时供货，我不想有一个仓库备很多东西，我要把原材料，或者生产出来的产品，很快的运进来、运出去。这个方面是需要流通业和制造业之间的关系和谐和改善，以及协调，这种协调主要取决于技术进步、生产组织方式的变革，这是一个方面的影响作用。

　　从消费出发不仅是讲从消费出发，不仅是只有消费决定生产和流通的关系是不是和谐，还有一个技术的进步、生产组织方式的变化和生产管理形式的变化，它也要求流通和制造之间的关系发生改变。光看消费者不行，还要看生产者，主要是这两个方面因素的影响，一个来自于生产本身的进步和技术的进步，一个来自于消费的需求，市场的变化。所以流通企业不仅要传递消费者和生产者之间的彼此要求，流通和制造的和谐关系，确实是受到消费领域和生产领域两个方面的影响。

　　第四，在现代这个时候我们要重视生产者和消费者之间直接联系的加强，对流通业的影响。生产者和消费者之间直接联系加强，那么流通业在这之间的地位就没有了，比如说我直接到生产厂家购买一台电脑，没有了中间环节，虽然还是有流通，但是这个流通变成了在生产者和消费者之间自己完成的，流通业者不存在了。生产者和消费者的联系加强之后，对流通业会有一些影响，有一些流通的职能就由生产者自己本身来执行了，不是由流通业者来行使了，流通业怎么适应这种变化，也是需要考虑的。

　　现在电子商务也是在发展，对消费者、流通业者和消费者三者的关系造成影响，那么流通业者在中间，当生产者和消费者的联系方式改变之后，流通业者的行为也是要做出一些调整。生产者和消费者之间的关系变化在什么地方呢？生产的个性化、消费的个性化，生产和消费的直接联系。电子商务不是说没有流通，还是有流通，流通还是存在的，做电子商务网站也是一个流通业者，也是需要送货，但是中间的形式发生了变化。要注意生产者和消费者之间的关系变化，对流通业的影响。

　　第五，扩大人民利益，建立公平正义的利益关系，作为构建流通业和制造业和谐关系的出发点和根本点。和谐关系的判断依据是什么，根本的出发点是什么呢？是扩大人民利益，是有一种公平正义的利益关系，谁也不要剥削谁，相互之间的利益要达到平衡和协调，而且这种平衡和协调使整个社会的经济增长了，不仅仅是我们两家的关系处理的很好。

　　我就说到这里，谢谢大家，讲的不对的地方请大家批评指正。

　　主持人：李新家研究员从消费的角度谈了流通业和制造业和谐发展的问题，可以给我们很好的参考。

　　下面请广东省知名经济学家董小麟教授发言。

　　董小麟（广东省外语外贸大学副校长）：今天其实我是想来学习的，感谢会议组织方的邀请，很高兴参加今天的会议。我谈四点。

　　第一，对流通地位的确认，首先要回到对市场经济范畴的认识。什么是市场经济？市场经济就是流通业高度发达的一种经济，不仅是产品，而且是所有的要素都进入流通，它的区别在这个环节当中，在流通领域当中是最明显，消费或者是生产，如果是撇开流通讲，生产就是要素的组合，消费就是我们对一个产品使用价值的消耗。流通它对于整个生产过程，整个经济行为过程，都有一个全覆盖性。马克思在《资本论》中提到资本流动的总公式，涵盖了生产、分配、交换、消费的，首先是要采购，没有这个采购行为就没有生产行为，所以采购是一个流通，是流通开始的总过程，最后以流通完成生产总过程，产品进入消费，实际上是整个流通把社会生产过程带动起来，流通周而复始的进行，才使生产周而复始的进行。

　　第二，制造业和流通业的关系应该是一种互动的和相互交融的关系，这才能够达至和谐。刚才前面徐院长说有一些地方政府官员只重视工业，我觉得这有他们对工业化概念理解上的片面性，觉得工业化就是搞工业，这是一个极大的误区。其实工业化不仅是发展工业，还包含着用工业化的思维和方法、手段去发展农业、发展服务业，我们说农业要产业化、农业要工业化，同样的服务业发展也应该用现代工业化的一些理念和手段去发展，比如说工业化当中的有组织性，所以不要把工业和农业、服务业割裂开来，现在地方官员有一种割裂开的思维。农产品这一两年价格在迅速的上升，猪肉价格、粮食价格都是在上升，农业当中还是比较弱，就是因为割裂开，同样服务业发展不足，也是因为这两个问题没有认识好，它们是一种互动和相互交融的关系。

　　第三，目前我们中国或者是广东，中国制造、广东制造面临很大的问题，广东原来在外向型经济发展过程中主要依赖加工贸易，加工贸易占了70%，当然这一两年有所下降，因为这一两年我们的一般贸易在上升，但是仍然占了2/3以上。整个加工贸易我们知道得到的利润是最低的，我们一般讲研发和营销这两头利润都比较丰厚。进一步看这个问题，其实能够进入中国大陆进行加工的产品，它们一般是技术成熟时期，技术比较成熟才交给我们加工，我们基本上研发已经比较少了，进入标准化的生产。它们主要是靠营销、流通来赚钱，我们只是管生产，在出口贸易当中我们的很多产品，都是缺乏我们自己的营销渠道，更不能够直达国外消费者的手中，没有打到营销终端。

　　我们没有掌握好流通渠道，造成了我们在加工贸易当中只能够获得一个微利，可以说我们的加工贸易是只加工和贸易，或者是多加工、少贸易，这样的一个状态。比如说开一个交易会，找一些外商，货给了他，后面的事都是他在做。现在国内也有这个问题，我们可以看到流通对于生产的制约作用是越来越明显，现在流通当中商业企业大量的发展连锁经营的形式，连锁经营今后作为商业企业，行业本身的规模化经营水平在不断的提高，但是在这个过程中，生产企业逐渐的趋于劣势地位，双方的谈判过程中，生产企业往往就要让利给流通企业，我们看一些家电就很明显，国美、苏宁等家电巨头，生产企业要给迁就它的营销策略，要给它进场费等，格力空调是很好的空调，但是国美就把它驱逐出去，因为没有答应它的条件。

　　第四，目前的流通业当中的组织性、竞争性是同时欠缺的，流通当中既缺乏组织性，也缺乏竞争性。缺乏组织性就体现在我们许多的中小生产者，特别是农业当中，流通是无组织的，很多都是个体行为，像我们讲的猪肉价格，为什么现在猪肉供应，最近是比较短缺。我们国家的猪，过去大量靠农户一家一户来生产，他们养猪，他们在流通的过程中是缺乏联合的，是分散的，所以他们缺乏谈判地位。其实农户们养猪基本上是不赚钱的，很多只不够因为养了一头猪，或者几头猪，必要的时候还可以换钱来用，是一种家庭经济的保障措施，而不是盈利，如果说把他们组织起来，像国家专业生产合作社的形式，同时还可以解决他们进入流通渠道的问题，他们可以在销售的过程中提高谈判地位。目前我们对于猪肉价格的上升，关心的不是上升问题，上升问题我觉得城市居民是有承受能力的，今天上午我在物价局也谈了这个观点，城市居民一个月吃十来斤猪肉了不起了，平均每天吃不到半斤猪，早上一般很少吃肉，中午晚上一顿二两肉就够了。现在每斤猪涨了一点钱，算下来每个月也没有增加一百块的开支，就是几十块钱的开支，一般城市居民是没有什么的，如果这些钱可以真正到农民的手上还是值得的，而且还不够，还有所上升也是可以的。

　　另外是在外贸方面，对外的营销也是缺乏组织性，大家都知道一个很普遍的现象，国内的厂商在外商面前都是竞相进行价格竞争，使我们本来不高的利润就更加少了，很多时候他们的利润就靠出口退税，这其实很不正常，如果没有出口退税他们就说糟糕了，压力越大了。我觉得这些产品的质量其实还是可以的，我在美国看中国生产的衬衣和墨西哥生产的衬衣，一对比我们的产品质量绝对是可以的，他的线是歪歪曲曲的，都不直。我们现在流通当中的竞争性太少，我也比较担心商业领域中有一些巨头出现扼杀了竞争，所以我也不希望国美做的太大。

　　这里的竞争性，打一个比方，现在我们讲到猪肉的价格，这两天都在讨论这个事，你为什么现在集中屠宰，反而屠宰的成本提高了，不是像我们一般经济学上所将的经济规模上去了成本下降，这也是私宰肉屡禁不止的原因。要官方解决好屠宰问题，规范建立屠宰场统一屠宰，但是在统一屠宰的基础上也要引入竞争机制，才能将这方面的费用都控制在合理的状态。

　　整个来说，流通业的滞后从生产型流通业和消费型流通业比较来说，恐怕是生产型流通业更加的滞后，这个滞后包含着几个方面。一个是信息的滞后，第二个是流通设施条件方面的滞后，第三个很重要的，就跟今天的课题有关，流通业和制造业两者的相容性，两者相互促进是不够的。要解决这个问题的话，也是引用刚才徐院长讲的看法，要打造品牌，这个品牌应该是既要打造生产者的品牌，但是更需要打造流通业的品牌。中国的流通业品牌建设落后程度比生产者品牌建设落后了，流通业品牌建设落后程度更加严重，作为生产者品牌我们还有几个叫得响，可以走出国门的，但是流通业的品牌有几个走到世界上？我们经常说中国的饮食业是世界有名的，但是中国就没有一个在世界上能够叫响的连锁饮食业品牌。

　　社会化、市场化、规模化在流通业当中尤其要重视，这里需要解决文化问题，也需要解决体制问题，特别是在海外怎么联合起来。我就讲到这里，谢谢大家。

　　主持人：下面请广东省商业经济学会的张井教授给我们讲话。

　　张井（广东财贸管理干部学院原院长）：我发言的主题，中国流通商业领域的研究存在明显的片面性，不全面，这个状况应该改变。我在年轻的时候，读完初中就曾经读了两年的书斋，学了一点古文，因此在同龄人里除了修中文学的之外，我还不算懂的太少。我为什么讲这个呢？我在学的时候没有学过《易经》，后来看《易经》、读《易经》，老是读不进去，没有办法，不懂，因为距离太远了，没有这种思维的方法。后来又参加了革命，读了马列，又读了哲学，我知道《易经》首先是一本哲学书，所以我又回过头来读，还是读不进去。马列哲学其实也是难读的，但是我还是读了进去啊，可是《易经》还是读不进去。到了现在，全国提倡国学，我又拿起来再学，现在好一点，但是觉得还是在门槛上徘徊。

　　我讲这些，是想引出一个问题，中国《易经》世界都是非常出名的，公认非常精辟、非常深奥，它是谁创作的呢？传说是伏羲氏创作的。是在什么时候呢？是在我们中国的母系社会的后期、父系社会的初期，是在原始社会。那时还早呢，没有文字，三四千年之后的中国才有了文字，没有文字如何记载、如何反映人的思想呢？就使用绘画的方式，不外乎一条长、一条短的，或者是几条长、几条短的，凑来凑去。那时的社会是原始共产主义社会，就叫原始社会吧，只有公有制没有私有制，只有打猎没有行业区分，只没有流通和制造业，都没有，分配的时候也是大家一起吃啊，谁肚子大吃多一点，肚子少吃少一点，反正那时大家都吃不饱。

　　这样一种情况就再抽象起来，就是一个全面和整体。全面是整个氏族，整体就是我们大家，分配也是一样的，没有什么贫困和富裕之分，都是笼统和一体的，这种一体就是叫全面、整体。那时人的概念里没有具体、部分或者是个人，《易经》就把当时人认知的宇宙万物，它的神态，搞来搞去搞成64个神态，不是部分也不是个体，而是它的神态。每一个神态无非是几个长几个短，上下多少不同而已，那就是阴阳。用我们现在的话来讲，就是对立、统一，应该说是对应、统一好一些，对立、统一好像有一点对着干的意思，而对应、统一就没有这个意思。每一个卦、每一个神态，本质还是全面的，本质还是整体的，那个时候我们的《易经》没有片面性，不论说它的整体认识对不对，但是只有全面性。

　　又过了很长时间，出现了公有、私有、个体、部门，还有男耕女织，非常的多样化，人们所看到的反映在脑子里的就是具体的东西、部分的东西、片面的东西，那时人的周围都是片面性占了位置，片面性一多全面性、整体性就不纯粹了。这一点在西方，比中国就更加的明显，西方后来有了解构法，就象医学里，把人一个整体分开，越细越好，把整体分成为部分，反映在哲学，就是西方的形而上学，就是这样来的了。

　　科学也分的越来越细，原来只有哲学，哲学包括社会、包括自然，也包括思维的规律，这就全面了，后来哲学问题又分开，各种各样了。我们中国经济的概念一开始是全面、整体、宏观的，后来慢慢分，分到现在，外国不是，一开始就是具体、部分的，奴隶主的庄园怎么管理好，这就是非常微观的经济，后来越来越发展，才有了宏观经济，后来又有什么中观经济，所以它的片面性比我们多得多，我们的全面性比它多得多，当然它的深入、具体比我们强得多，我们抽象的多、我们笼统的多，所以有不同，这就是我们的文化不同。

　　现在讲到我想说的主题，我们现在对商品流通理论也好，或者分解也好，研究是片面性的多，不全面，表现在哪里呢？表现在非常多的方面。比如说只重视微观经济的研究，重视企业的研究，重视企业盈利的研究，重视企业营销的研究，不重视宏观的研究，流通是一个微观的问题，我们国家商业战略的布局，商业的组织性，商业的总体效率，商品供应链的情况，价值链的情况，等等，这些都是宏观的，有谁研究啊？有也是非常少的。

　　全面不够，部分就是矛盾的，非此即彼、非彼即此，这是不和谐的。重视城市商业的研究，不重视农村商业的研究，现在农村商业有多少问题要研究啊，什么万村千乡、新形态怎么进入农村，你这里说如何如何热闹，你去农村看一看。我有一个亲戚是河南的，去年我有一个亲戚来，没有吃多少饭就说饱了，后来问说是没有馒头，那就好了，买馒头吧，我们问他那里馒头怎么卖的，他什么都不知道，因为他是以物换物。农村的商业和城市的商业是不同的，有些理论是矛盾的，比如说商业比较效益，什么是商业比较效益？每一平方的营业面积，或者每一个人，营业员他平均的营业额、平均的利润，看看哪里高，当然中山五路比赤岗高、城市比农村高啊，按照城市经济学的观点、理论，不能到农村去开商店。但是农村这里越落后，越需要你来啊，我这里的比较效益低啊。这是不同的局部、不同的观点。

　　我们重视富人的商业学研究，不重视穷人的商业学研究。走鬼大家研究过没有？讲老实话我很讨厌走鬼，但是我又很需要走鬼，买便宜东西啊。我也很同情他，那些人很穷，下岗了，年纪又大了，打工找不到工作，只能走鬼。猪肉现在说价格上涨，没有问题，城市的富人没有问题，穷人有问题、学生有问题、收入低的人有问题，不是几块钱的问题，而是牵连起来，问题就多了。还有写文章，不懂的文章写出来了，越不懂越高级，看得懂的文章不写，对不起，他不会写，他不够水平写那些人家看得懂的文章，等等如此之类。

　　我只能讲到这里，不能讲下去了，但是我讲这些，不是否定现在的研究，也不是说现在周围的人，只是说要全面，不全面对我们的正确性是有影响的。还有重视西方的商业学研究，不重视中国的商业学研究，等等很多了。我本人说说而已，我也是非常不懂，我连你们重视的方面我也没有重视，你们不重视的地方我更不重视了，反正提出这么一个问题，谢谢大家。

　　主持人：谢谢张教授。下面请广东省经济贸易委员会的陈容秋副处长发言。

　　陈容秋（广东省经贸委综合处副处长）：谢谢。刚才听了前面几位专家的发言很受启发，没有做充分的准备，但是我还是非常乐意参加这样的会议，今天的主题非常重要。这里有很多流通方面的专家，特别是张井教授，是我师傅的师傅。

　　张井：不能这么说。

　　陈容秋：真的是这样。

　　张井：这就有片面性了。

　　陈容秋：真的是这样，是我师傅的师傅、是我领导的领导。

　　我进入机关之后，在省政府的主管流通部门工作过，我一直工作到04年，也没有完全脱离，但是现在我们处就不是专门搞这个方面了。我说的这个意思，现在一些流通专家，从事流通工作的人，流通有被边缘化、有被遗忘这么一种感觉。我原来也有这种感觉。这主要是首先传统生产观念的束缚，同时也有流通本身发展规律的使然，还有我们确确实实在流通领域研究中，就是刚才说的，还有片面性，我们始终是站在自己的领域看待问题，站在另外一个角度可能不一定就是这样了。

　　今天这个会议的主题非常好，也是我们今天研讨会的意义所在。我们省经济发展到现在，我们的工业需要转型，我们的服务业，特别是我们的流通业，需要重新定位。我们研究这个主题，从宏观层面来看有利于推动我们经济的发展，有利于延伸和完善我们的产业链，促进我们产业链发展。从微观层面看，有利于提高整个经济运行效率，降低企业的经营成本。

　　我们今天这个主题，其实是要解决两个问题：第一，何为工业和制造业的核心？第二，如何使他们和谐？

　　第一个方面，何为工业和制造业的和谐。我们要全面、协调、可持续发展，科学发展观它的本质是和谐，那么什么是和谐？怎么用这些理论来指导我们的工作、指导我们的思维？从经济的角度，科学发展它具体应该体现在十个方面的协调性，当然我说十个方面的协调性，有的是大概念与小概念的包含与被包含的关系，我为了便于将这些东西说开，我说有十个方面的协调性需要大家重视。第一，经济发展速度与质量效益的协调性；第二，经济发展与资源环境的协调性；第三，三次产业发展的协调性；第四，区域发展的协调性；第五，内外源型经济发展的协调性；第六，投入产出的协调性；第七，产业内部结构的协调性；第八，产业自主创新能力与产业地位，特别是放在国内国际的角度看的协调性；第九，产业竞争与产业地位的协调性；第十，经济与社会发展的协调性。这些方面的协调性都趋于协调了，我感觉我们的发展就是科学了，我们的发展就是和谐了。这是从比较宏观的角度看。

　　那么工业与流通业，两者之间是如何协调与和谐呢？如果说流通业对工业两者相互融合，我感觉到它应该体现在四个方面。

　　第一，流通业对工业结构调整的牵引作用增强了，这也是很难具体量化的，但是从定性的角度牵引增强了。市场机制对资源配置发挥了基础性作用，怎么传导呢？是通过消费需求及其结构的变化来传导的，从而引导资源进入或者退出某个行业，形成一定的供给结构。流通业位于消费的最前沿，加上现在的信息技术对流通业的支持，所以我感觉到它对需求结构的变化应该是最大的，也是生产方面把握市场需求最重要的方面。在产业结构调整方面，流通业具有无可替代的引领和促进作用。

　　第二，流通业与工业的协调，体现在流通业对工业生产效率的提高，它的支撑作用加强了。我们从产业链的角度看，流通业是产业链中关键的环节，从企业的角度来看，我们说高效、通畅的流通渠道加速资金的周转。在我们现在讲，范围大了，就是我们原来说商贸流通，主要是批发零售和餐饮，现在我们把物流也纳入流通的范围，从物流业的角度看，物流业已经深入到工业的产前、产中、产后，所以提高流通环节对提高工业的效率也是明显的。

　　第三，我感觉到流通业对解决小生产与大市场对接作用增强了。如果这方面增强了，它也是协调了。比如说我们的展览业就是流通业，现在的电子交易网络也是流通业，特别是我们现在依托产业集群而存在发展的一些大中型专业批发市场，这些方面的平台，首先它的作用在于解决小生产与大市场之间的矛盾，发挥平衡的作用。

　　第四，流通业对工业规避风险能力的提高增强了，如果做到也是协调了。我们需要有形的市场，也需要无形的市场，我们需要现货市场，也需要期货市场，期货市场是金融问题还是商品市场问题，我们这里不谈界定，但是一个完善的市场需要这些。

　　如果衡量我们流通业与工业，或者制造业的协调，这四个方面的作用加强，就是协调了。这是我讲的第一个问题。

　　第二个问题，如何协调？重点要关注好四个方面，或者是做好四个方面的工作。

　　第一，推动批发业的转型升级。我们最近这十几年关注连锁业，但是现实中，确确实实连锁经营是业态的创新，使整个流通的规模大大扩大，使零售业在流通领域中的主导地位极大的增强。但是现实生活中，批发业的改革与发展是滞后于流通业的，这对于工业的发展制约作用，可能这个方面会越来越明显。批发业的转型升级非常重要，未来批发业应该选择什么样的经营形态，它的获利能力、获利模式是什么，这些都是需要学界认真研究和探讨的。在批发形态上现在倒卖、转卖、转售的还是比较多，真正现代意义上的批发业可能还是相对比较少的，我们主要是经营性质的。要推动批发业的转型升级，需要我们深入的探讨未来批发业的发展模式，盈利的模式、经营的模式，能力在哪里，目的是希望推动批发业更好的融入整个产业链的体系中。

　　第二，推动流通业的转型。刚才说流通平台很多，特别是批发市场和展览、电子交易平台等，像批发市场是一个很好的平台，是解决小生活与大市场对接的问题，解决这个矛盾，但同时它们所面临的环境有极大的变化。批发市场未来会怎么发展？我几年前就给予了关注，批发市场将来会得到继续发展，当然我们要满足转型升级的要求，农产品批发市场一定会越来越好，而且应该越来越得到发展，得到我们的重视。依托产业集群，生产资料也好，商品产成品市场也好，与产业集群形成共生共荣的关系，我们看到产业集群发展好的地方，往往也是有这么一个平台，有这么一个市场。重视平台的建设非常重要。小商品批发市场就有小作坊，个体私营企业比较多，也需要组织一个大市场，与大市场对接，建立需求者搜索成本，所以需要这么一种形态。时尚类的批发市场，任何一个商家再有能力，都不可能说我把中国的服装产业，几个大厂都包了，不可能，风险太大，因为季节性的变化、时尚性的变化太大，不断有新的潮流出现，需要船小好调头，充分发挥中小企业市场信息灵敏、企业运作灵活的特点。除此之外，其他的批发市场，特别是综合性的批发市场，批发市场应该把它定位于一种业态，从业态的周期理论，确确实实有可能被其他一种业态所取代的趋势，我们要推动这些流通平台的建设。

　　第三，推动物流服务工具的提升。现代物流业与工业的融合，首先要解决的就是我们服务的供给能力，最主要的是你能不能给我提供我所最需要的、最合适的服务，你的物流运作能力是不是可以让我放心，这首先是物流服务提供者要考虑的。在这个之后，我们才说技术标准、市场秩序，现在超载的问题，有人说现在养路费这么贵，不超载怎么办，这是市场秩序。一般规范的物流企业我就不这么做，作为服务提供者不能这么做，作为需求方也不允许，因为这对我的商品带来太多的风险，然后我们说人才约束等等。物流企业现在要真正与工业企业，现在物流走的最顺的还是零售企业，工业物流这一块我感觉比零售物流还要好做一些，生产者怎么放心把我的工业物流给批发商，最大的问题是物流服务的能力。

　　第四，推动流通业与制造业的和谐，推动专业化采购组织与销售组织的发展。要鼓励流动企业参与工业企业渠道的建设，连锁规模、连锁化的发展使零售业的议价能力显著提高，市场主导地位凸现出来。这样的情况下，刚才董校长也说了格力与国美的事，确确实实流通企业的议价能力提高了，但是工业企业是自建渠道还是怎样呢？比如说以前的彩电企业，康佳是靠质量取胜的，创维靠创新取胜的，TCL是靠渠道取胜的，海尔靠服务取胜的，他们最突出的特点，TCL的渠道是瓦解了，TCL以前有很多专卖店，但是现在很多瓦解了。工业企业是自建渠道还是借助社会渠道，这是很值得研究的。社会化分工的角度，大家都有共识，流通的任务还是要由流通企业完成，但是应该是在市场化原则的前提下实施专业化的经营管理，建立专业化的销售、流通，承担工业企业的流通任务。现在流通企业怎么取信人家，有没有这样的能力，如果要做到和谐，流通企业必须要取信于这些工业企业，与工业企业一道建立完整的产业分工协作体系。这是第一个方面。

　　另外一个方面，现在整个工业都呈现集群化的发展，集群内部既有竞争，也有共生的东西，温州它就是这样，温州有三家龙头企业牵头成立了温州家具材料采购，你需要什么、我需要什么，大家合起来采购。中山也是在酝酿，如果流通业能够真正跟工业合起来，或者通过我来资产重组，或者我帮你代理采购、销售，两者之间的和谐、共生，一体化的趋势就可以达到。

　　我的发言到这里，谢谢大家。

　　主持人：陈处是学者型的官员，他对我们这个主题有很多直接的建设性意见，谢谢他的发言。

　　下面请广东省社会科学界联合会学术规划部郑红军副研究员发言。

　　郑红军（广东省社科联规划办助理研究员）：我不是副研究员，还是助理研究员。不论我从毕业参加工作，在学术研究做编辑，还是现在在社科规划办工作，都是协助专家做研究，我自己的学术研究有限。我今天到这里主要是跟大家一起学习，我读硕士生时就在张井院长，当时做商业经营的主编，我发过一篇文章《产品质量与扩大内需》，最近我在中国经济出版社也要出版一个小册子，也是研究这个方面的类似。我给大会提交了一篇论文，题目就是“加强商品质量监管是促进流通业与制造业和谐发展的关键”。

　　我在学习研究产品质量的过程中，发现我们国家从1985年第三季度开始对全国的产品质量实行监督抽查以来，一直到2006年，我国产品质量的抽样合格率一直是在70%-80%之间徘徊，最高只有80%多，这是生产领域来讲。流通领域大概在10%-15%，这说明我国的产品质量，本身从制造领域来讲跟国外有一定的差距，又由于流通领域不能够准确的提供给消费领域，又造成一系列的问题。如何促进流通业与制造业的和谐发展呢？既是理论界和实践部门共同关注的热点和难点问题，也越来越受到关注。我主要是从加强商品质量监管的角度来思考学习这个问题。由于时间的关系，我看后面还有很多在这个领域很有造诣的专家学者要发言，我准备在五分钟把我的意思表达清楚，简明扼要说一说，如果大家有兴趣，我还有一个小册子，大家多交流。

　　首先分析流通领域商品质量监管的一些现状，然后讲了存在的问题。流通领域的商品质量不高的原因，主要是几个方面，一个是外部环境方面所带来的问题，这主要是涉及到社会的诚信缺失，流通商业、流通企业诚信的缺失。还有就是市场有效竞争不充分，市场本身的压力不足造成的。第三法律法规的缺失造成执法的依据不足，以及执法的成本高、违法的成本低。这三个方面的因素，共同构成了外部环境方面存在的一些问题。

　　第二个方面就是政府管理体制存在着缺陷。这个方面既是对流通领域商品质量监管的思路还没有调整到以市场为需求的角度，我们目前的流通业和流通领域都缺乏信息共享的资源和平台，信息资源的利用效率比较低。第三个就是流通领域的监管是我们人力资源严重缺乏，2001年的时候，我国把流通领域的商品质量监管职能，由原来的质监局转给工商局，职能划分的时候，并没有把质监局这部分的工作人员划分到工商局，因而在监管方面人员严重匮乏。

　　第三个方面就是技术性的问题。一个是流通领域商品的量大面广，选择抽检对象有难度。部分商品强制性的标准空白或者滞后。检测技术和时间的制约。社会监督企业、自我约束以及消费者自我保护的作用目前还没有充分发挥。

　　上述四个方面的问题，就是目前商品领域质量监管存在的问题。怎么加强流通领域的商品质量监管，从而促使流通领域商品质量的提高，促进流通业的和谐发展？我主要是讲三个大的方面。第一要转变监管的思路，第二要抓好两个准入，比如说商品经营者的准入制度和商品本身的准入制度，这两个方面要加强。第三，要发挥政府的主导作用，这个不可否认，但是也要充分发挥其他主体在商品质量监管方面的作用。

　　由于时间的关系，我简明扼要向大家汇报这么多。谢谢大家。

　　主持人：谢谢郑红军的发言。

　　下面有请暨南大学现代流通研究中心执行主任陈海权教授发言。

　　陈海权（暨南大学现代流通研究中心执行主任）：不好意思，刚才来晚了。我今天早上到番禺做一个规划，事实上跟商业也是关系非常密切，我作为一个流通专家也是在那里参与。

　　事实上我为这个会写了一篇文章，模块化时代下广东制造业与流通业和谐发展的抉择。为什么要和谐呢？就是因为现在不和谐？不和谐存在什么样的问题？我们要梳理清楚，是流通业的问题，是制造业的问题，还是双方的问题。我们先一条一条梳理清楚。

　　我是这样理解的。广东为什么能够发展到今天？事实上我们又回到一个大的环境，宏观环境思考的时候，我们现在处于一个什么样的时代，广东处于什么样的位置。很明显，现在是国际化分工非常明确的一个时代，用我们的学术语言，就是模块化时代。想一想，生产一台电脑，组装的地方不一样，生产的地方都不一样，汽车也是一样。我们广东是在这种模块化时代分工情况下，凭着先行一步的政策优势，以及廉价的劳动力先天优势发展起来，成为中国最发达的地区之一，同时成为世界重要的制造业基地。

　　从这个角度来说，我们广东的经济只能走一条粗放外延扩张的模式，为什么呢？整条供应链都在国外了。但是事实上环境又产生了很大的变化，又有了很多不和谐的因素。制造业过于依赖外来加工贸易，劳动密集型的产业占主导地位，现代流通业的发展滞后于制造业的发展速度和规模，这是三个不和谐的因素。这三种不和谐带来我们今天的话题，要如何和谐，而不仅仅是大力发展流通业这么简单，要从宏观的因素系统、整体的思考制造业和流通业的发展。我们不能惯性的思维，要换一个角度重新思考，要抓住制造业的弱点，广东处于什么样的位置，要告诉他如果不改的话广东不行了。

　　通过我们的研究，在这种模块化的时代下，企业之间的竞争已经成为或者渐渐成为企业价值网络之间的竞争，供应链很复杂，一个流通企业集团有很多不同的经营业态，同一业态的竞争、不同业态之间的竞争、不同集团之间的竞争、不同国家的企业竞争等等，但是有一点相同，企业价值网络的竞争。这种理念在1980年，哈佛大学的教授迈克尔就把价值链的分析引入制造业分析中。我们要总结和反思广东省制造业发展，对广东现代流通业以及相关产业的关联作用基础上，结合广东的实际情况，做出和谐发展的研判，我们是在科学论证的基础上进行判断。

　　微笑曲线是什么呢？在1992年的时候由台湾宏基董事长提出，整条价值链上制造业是最低端的，现在电脑基本上都是组装，跟汽车产业一样，最赚钱是售后服务以及产品的开发、零部件的生产，就象英特尔，最核心的部分是谁赚钱呢？英特尔，还有微软的软件。硬件现在已经不赚钱了，广东现在每天都给别人打工，加工，这不行了，在国际供应链上，这条价值链上我们处于最低端，处于最不盈利的状态。简单的加工盈利空间非常小，现在很多搞工业、产业经济的学者就会告诉别人，微笑曲线的两段都是附加价值比较高的，我们要往这两边移动，比如说创意产业，我们不要再做低端的加工贸易了，要往高端走，是不是这样呢？任何事情的发展都是受历史、发展路径的制约，广东省是不是可以抛弃加工贸易传统优势呢，事实上不是的，我们如何应用加工优势优化我们的供应链，才是需求所在。

　　我们发现模块化时代很重要的特征就是网络的外部性，什么是网络的外部性呢？现在生产一台打印机，现在打印机靠什么赚钱呢？都不是靠机器赚钱，而是靠附属品、售后服务赚钱，网络的外部性根据消费者的行为获取利润。我们评价一个供应链模块，应该站在整条产业的思路思考。整条供应链上不同的环节互相的影响、互相的依赖，广东的流通业发展不好，工业发展要转型，流通业要扮演什么样的角色，要从这个角度来进行思考。

　　广东进行反思，事实上广东一直充当加工厂的角色，很明显这种产业结构必须要转型，现在广州向工业汽车产业转型，但是我今年接待了一批日本人，我们很高兴的告诉他日本三大汽车公司进入中国，他们就笑了，人家发达国家是不再做这种汽车组装了，基本上都放到发展中国家了。我们现在就在转型上，我们处于微笑曲线上现在最没有优势的地方，怎么摆正位置呢？广东制造业的升级或者是转型，是不是要从整条价值链优化的角度来思考才是对的呢？也不像一些产业经济学家认为的，微笑曲线两段转移就行了呢？事实上要优化整条供应价值链，这才是广东的一种取向。

　　我们再重新回顾现代流通业对制造业的关联作用，到底起到什么样的作用？因为是有一个投入产出表，有这样的分析方法。广东省的数据还是非常旧的，用2006年的数据进行分析，我们发现广东省的批发零售业和餐饮业对工业的拉动作用直接消耗是非常多的，批发零售业对工业的依赖是非常大的，仅次于服务业。我们通过六个部门，农业、工业、建筑业、交通运输邮电仓储业、批发零售贸易餐饮业、服务业进行比较，事实上我们发现工业的影响力系数是最大的，其次是建筑业、服务业。很多国内的学者都在叫先导产业，事实上不是这样，我们还没有达到这样的水平。感应度系数批发零售业是0.71，说明国民经济对批发零售业的拉动作用低于社会平均感应的水平。我们通过单个产业进行比较之后，现代流通业除了批发零售，还有物流这一块，交通运输这一块加在一起，我们发现完全需要系数是1.1087，意味着什么呢？它现代流通业每增加一个单位的需求带动工业需求1.9682。

　　我们可以发现广东的流通业拉动作用很大，但是影响力很弱。我们如何改变，如何让流通业和制造业和谐发展呢？很多学者都会讲到要重生产轻流通，进行文化的改造。包括省政府的领导，同样要这样，文化的改造不是观念的改造，如果不改的话就告诉他，广东就沦落为加工组装的命运，要把我们的经济结构提升上去，这个结构必须要和谐。正因为这样，我们的企业、我们的政府就应该逐步进行制度创新，创造产业和谐发展的软环境。昨天我在市政府开会，林处讲去年才搞了一个连锁经营文件，广东有史以来第一个，广东省对流通业的支持是不够的。政府要确定产业链我们是不是在最低端，要鼓励本土企业联合构建自己的主导网络流通渠道，我们现在都是套在人家的全球供应链渠道上，这样我们永远不会有自己自主的品牌。自主品牌是自主渠道的代码，广东流通业的转型和升级必须要构建自己主导的网状渠道。

　　谢谢大家。

　　徐印州：刚才说到微笑曲线，现在的盈利主要是在产品开发和营销，当然微笑曲线不仅仅是售后服务，加工这一块趋势是最低的。

　　主持人：下面请广东省连锁经营协会汤涓秘书长发言。

　　汤涓（广东省连锁经营协会秘书长）：谢谢。首先我是很荣幸能够参加今天的会议，收获很大。广东省连锁经营协会成立在1996年，当时会员企业只有七十多家，现在会员企业超过400多家，我在协会十多年工作过程中，明显看到连锁经营这个经营方式在这个流通行业的作用是越来越明显。

　　今年上半年我看了一下主要的会员企业销售额的增长，像利润，万佳增长超过50%，有一些专卖店甚至超过100%。主要会员企业的销售额能占到广东省的社会消费品零售总额的20%以上。我们可以看到流通行业，特别是连锁经营这个行业在整个流通行业发展过程中是作用越来越明显，但是在这个刚才当中，我刚才听到很多专家、教授提到，在发展的过程中和生产制造业方面，也发生了一些摩擦，或者是产生了一些新的问题，既有推动性的，也有阻碍性的。大型连锁企业随着采购能力的提升，在流通网络建设的过程中，地位越来越重要，所以对生产的企业有一些会有很多的要求，如何来建设他们之间和谐的作用，既能够提升我们整个社会消费品零售总额，特别是流通业的发展，又能够把最新最准确的消费需求提供给生产企业，从而为生产企业带来更多的新的信息，促使他们进行新产品的创新，我觉得这一系列的问题，在今天的这个会议上得到了很深入的，而且也是很全面的解释。从行业协会来说，我觉得这个会议组织的很及时，也很重要。

　　我们从连锁经营行业协会的角度来说，今后会在下面几个方面，和在座的专家、研究机构密切合作，希望能够共同通过连锁企业的网络，能够对企业、能够对消费者、整个行业做更深入的调查研究，从而使我们得出的一些研究结果，既反映微观的一些实际情况，又能够为政府提供一些宏观的资料，让政府在政策上，比如现在说到的税收政策，还有工商登记等等政策，更加的落实和推动连锁行业的发展。我也希望这一系列的研究，能够更多的把企业和消费者之间密切地结合在一起，真正的反映目前比如说城市的消费、城市的收入水平和乡村的生活水平相差三倍，现在的消费结构，逐步人口增长速度也在减慢，消费的结构在不断的变化，还有许许多多的消费变化的这些真实情况，能够和我们的理论研究密切结合起来，行业协会能够将这些东西总结起来，能够把这些有创新性的理论研究成果应用到企业当中，特别是我们的连锁企业当中去，提升他们的竞争力，从而能够真正的推动这个行业的发展，也真正的能够创造流通业和制造业之间的和谐发展。

　　时间关系，就讲到这里。

　　主持人：下面有请广州市连锁经营协会秘书长简丽娜发言。

　　简丽娜（广州市连锁经济协会秘书长）：各位领导、各位专家大家下午好，很高兴今天能够参加这样的会议。谈到和谐发展这个问题，最近连锁协会受广州市政府经贸委的委托，就百货业我们做了比较系统的，从消费者、供应商到员工的一个满意度的调查，我们也发现了一些还不够和谐的问题，特别是围绕今天这个话题，制造业和流通业的发展，事实上现在的企业很重视服务，但是在和供应商的沟通上，有一些问题是值得我们今后注意的。

　　刚才汤秘书长也谈到了，我们得出这样的数据，会会合有关的部门，怎样将这些数据进行探讨，反映给政府，为今后零售业的发展、为流通业的发展做出一个推动的作用。因为时间的关系，从行业协会来说，省连锁协会和广州市连锁协会是比较一致的，大家实际上都是为企业服务，所有刚才汤秘书长所说的，很大程度上也代表了广州市连锁经营协会的意见。我希望今后继续加强跟各位学者、各位专家的沟通，就企业关心的话题多一些探讨，真的希望以后大家多给协会一些支持。

　　谢谢大家。

　　主持人：今天我们的研讨会，各位专家、学者就会议主题进行了发言。会议筹备期间，提交论文的一共有12篇，在座有一些提交论文的作者还没有来得及发言，广东商学院流通经济研究所也一直在推动这个方面的研究，并专门立项，有这个方面的课题。有一些提交论文的，也有一些正在从事课题研究的，借此机会介绍一下我们已经提交论文和从事这方面研究的流通经济研究所的研究人员，让在座的领导专家认识一下这批新生力量。

　　流通所今年发生了一些较大的变化，其中一项就是成为了“广州市人文社科重点研究基地”，正式名称为“广州市商贸流通现代化重点研究基地”，重点推动流通研究。这次会议筹备以及为会议服务的还有广东省商业经济学会秘书处的几位同志。

　　今后各位有什么需要服务的，也可以联系他们。下面有请徐印州校长做总结性发言。

　　徐印州：做个小结吧。今天下午的时间不多，但是大家都做了一个很精彩的发言，围绕着广东流通业与制造业的协调发展。上次我参加岭南学术论坛，以及今天的论坛，有一个共同的主题，就是“和谐发展”，上次是和谐消费，这次是广东省流通业与制造业和谐发展，从不同的专业、不同的领域来研究怎么和谐发展。专业领域不同，但是思路有一个贯穿，大家都谈得非常好。

　　刚才李院长发言时也谈到了，这次的论坛有一个特点，有学界、理论界，也有政府和企业界，以及行业协会，官产学这样的一个结合研讨，比一个纯粹的业务性的，或者是比纯粹的一个理论性的研究要好，因为可以从不同的角度，虽然我们是一个学术论坛，但是也不要变成一个纯学术的，还是要结合实际。

　　再次感谢从省委宣传部、省社科联，一直到各位专家，大家都很忙，能够抽出时间关心和支持这样的一个论坛，没有大家的关心和支持我们这个论坛也不会取得成功。

　　最后一点，刚才王所长介绍了广东商学院流通经济研究所，应该说这是我们学校建设比较好的一个研究所，最近被广州市社联确定为广州市的重点人文研究基地，这也是一个突破，因为广州市的重点研究基地原来只有三个，一个就是党建，就是在市委党校，一个是研究广州市的发展，是在市社科院，还有一个广州特色是在黄埔军校，广东商学院的重点人文研究基地是破例第一个不属于广州市单位的，这也是对我们的一个信赖。我们是一个省属单位，放在我们这里，也是一个突破，说明市委宣传部和市社联对广东商学院的一个肯定。再次向大家表示感谢。

　　主持人：好的，各位专家，广东省流通业与制造业和谐发展问题学术研讨会，在各位共同关心下圆满结束。刚才大家做了很好的发言，有的已经成稿，有的只有一个提纲，请各位在百忙中尽量写成文字，提供给我们，一个是为了出版宣传，另外我们也是要编辑一个册子，作为一个重要的内容，希望各位继续支持。会后我们也会跟大家联系。

　　徐印州：大家认真把这个稿子交过来，除了我们做这个东西，因为这是社科联给我们的任务，另外我们的学报，按照取稿标准，也可以搞一个栏目。

　　主持人：好的，大家已经有了这样一个好的开始，下一步我们会进一步推动相关方面的研究，希望在座的专家积极的参与。我们今天的会议就到这里结束，谢谢大家。

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