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　　南方日报:经济全球化已经给我们带来了不少先进的技术和理念。我们为什么还要自主创新？
　　左大培:科技发展特别是高新技术的迅猛发展已成为推动经济全球化的重要动力。发达国家凭借其在高新技术方面的巨大优势和主导地位，在经济全球化进程中获取了高额利润。与其他发展中国家一样，我国要积极应对经济全球化的机遇和挑战，分享经济全球化的利益，就必须转变经济增长方式，大力推进技术创新，提高自主创新能力。
　　周天勇:在过去数百年的历史中，我们对于前几次产业革命都失去了机遇，或者只是被动地跟随潮流。除了体制原因外，关键是没有基础的科学和技术。从未来看，只有在基础科学研究和基础技术开发方面打牢基础，做好准备，才有能力抓住面临的新一轮技术革命和产业升级的机遇。换言之，如果在科学和技术上短视，一味地继续追求利益的短期化，将会使我们再一次丧失机遇。
　　
　　有自主创新能力的国家更具活力
　　南方日报:当前，国与国之间的差距表面上是经济上的差距，实质上则是科学和技术上的差距。我们是否可以这样理解:自主创新已经成为一个国家持久核心竞争力的基础？
　　左大培:的确如此。从发达国家的经验看，有自主创新能力的国家的经济更具活力，更具有可持续性。相反，一味地依靠别人提供技术、管理经验支持的国家则很难看到强盛的希望。
　　周天勇:我觉得，发展中国家要想缩短与发达国家之间在经济上的差距，最终赶上并在一些领域超过发达国家，就必须在自主发展科学的同时大力加强对技术的自主研究和开发。
　　一方面，从参与全球化竞争看，我们确实需要在一些尖端科技领域占有一席之地；另一方面，还有一些节约石油、淡水、矿藏、森林等资源的技术可能不直接有利于参与国际竞争，然而是我们国家迫切需要的，也需要自主创新。
　　我们不能等发达国家在这些方面的技术成熟后加以引进，而是有必要在这方面加大投入，有自主节约资源的技术，并及时加以转换和应用，转变增长方式和生活方式，进而改善我们发展资源的约束条件。因而，除了在涉及国家安全和提升产业技术方面进行自主创新外，我们既要在世界领先技术领域争得份额，也要花大力气对我国迫切需要的节约资源的技术进行自主创新。
　　
　　不要被经济全球化迷惑
　　南方日报:对于不少国家，技术革命的浪潮一浪高过一浪，但由于在“经济全球化”的旗帜下，资源及技术掌握在少数发达国家手里，对于许多发展中国家而言，自主创新成了“可遇不可求”的现实。那么，我们关于提高自主创新能力的设想能否成为现实？
　　左大培:在我看来，“经济全球化”不过是发达国家打出的一个幌子而已。他们试图在这个幌子下，竭力维护自己在经济链条上的“上游”地位，而将经济落后和发展中国家始终置于链条的中下游，从而为他们制造源源不断的廉价市场、廉价劳动力。
　　我们不难注意到，在过去较长一段时期内，有一些学者、地方领导“鼓吹”说，在加入WTO和经济全球化的背景下，我们的经济发展不必要完全自主创新、自主研发了，他们认为把别人“先进”的东西“拿来”就行。虽然这种观念在短期内有它的可操作性，也能给地区经济带来效益，但从长远来说，否定自主创新无异于切断了经济的动脉。
　　我认为，对于任何一个有志于跻身世界强国之林的国家而言，都要有努力克服困难、排除干扰的信心和魄力去实施自主创新战略。很高兴地看到，“十一五”规划把这一点提到了战略的高度。
　　周天勇:从目前的贸易格局看，发达国家利用自己拥有的高技术，一方面在产品生产和贸易中以自主的技术为基础制定了许多产品和服务标准，这些标准对发展中国家的产品和服务形成技术壁垒，规避了发展中国家低成本商品的竞争，客观上保护了发达国家自己的产业；另一方面，发达国家利用自己拥有的技术和专利，设立保护知识产权制度，将技术与产品和服务捆绑交易，在贸易中获得了大量的技术性利润和收益。
　　在新的世界贸易格局中，过去那种以高关税、配额管理等为手段的保护办法已经不能再用来保护国内产业。作为发展中的大国，我们的长远发展必须建立在科技、管理自主创新的基础上。
　　
　　增加自主创新方面投入
　　南方日报:就您们看，目前，我们在自主创新过程中存在什么亟待解决的问题？
　　左大培:一国经济增长方式要实现提高国家实力，提高城乡居民收入水平的目标，必须发展高附加值产业，提高经济的自我创新能力，拥有经济自我主导权。否则，动力不足，创新能力不够，就会走向依靠泡沫增大经济总量的道路。
　　我觉得，在自主创新方面，目前不是我们发展这类产业的能力不足，而是投入不够。而要解决这个问题，需要在关键部门增加投资，提升产业结构和经济结构，从而扭转当前的经济窘境。比如，建立技术研发和产业提升基金，将储蓄投入到能提高经济增长质量的行业中去。
　　周天勇:我个人认为，技术是标准的基础，只有自主创新的技术，才能制定自主的标准，才能在制定标准、修改国外标准、让国外产品和服务适应中国标准、出口产品和服务遵循标准等方面有更大的自主权、发言权和控制权。
　　因此，我觉得，在这方面需要做的工作是，鼓励技术自主创新，促进技术专利的形成和增加，在政府的引导下，培育和发展行业协会，由行业协会学习借鉴国外的技术标准，根据自主的技术和工艺，考虑中国国情，制定自己的产业、产品和服务标准。从而改善国内产品和服务在国内市场上的竞争条件，并且在出口方面增强我们产品和服务的竞争能力。
　　
　　强化企业自主创新的主体地位
　　
　　南方日报:在自主创新的过程中，企业依然是主体。您觉得，该如何进一步强化企业在自主创新中的主体地位和企业家的核心地位？
　　左大培:小企业是原始创新的主体和源泉。这一点已经在广东的深圳得到有力的印证。前面我讲过，深圳的华为在自主创新方面已经做得不错，广东应着力培育像华为这样的大企业，使它们成为当地技术创新乃至整个自主创新活动的组织者和引领者。
　　现在，包括广东在内的不少国内经济发达地区的企业越来越意识到，要更好地在国家市场上参与竞争，必须有自己的品牌，而品牌的背后必须有核心的技术作支撑。我认为，在经济全球化的背景下，自主创新尤其需要走出各自不同的特色，这就更需要发挥各自地区企业的优势，逐步形成产业集群、产业带。
　　周天勇:企业、中介和市场，是技术转换为生产和服务能力的最有效机制。跨国公司、特大型企业，是科技自主创新、转化、应用和推广的主体。
　　因此，应该正确处理垄断与竞争的关系，对一些产业适当地提高集中度，使其获得规模扩大带来的收益递增，并监督其利润对科技创新投入的比例。
　　国家要在税收优惠、贷款贴息等方面对企业科技自主创新的项目进行支持。从资金上看，除了形成国家科技创新基金外，还要鼓励各类科技风险投资基金、科技创新担保公司、国家科技创新风险基金等等的成立、发育和发展，形成科技自主创新的全社会投入体系。
　　南方日报:又一个十分现实的问题是，我国经济的每一步前进都牵引着世界经济的神经。在“十一五”这个新的征程即将开始之际，我国政府提出了要改变原来不合理的经济增长模式，这无疑将促使我国经济向更高、更好的方向发展。那么，这一重要的举措将对世界经济产生什么样的影响？
　　左大培:的确，我国转变经济增长方式将对整个世界的资源分配和供给都会有重大影响。试想，我们的资源消耗减下来，对全世界来说都应该是一个贡献:如果我们在资源上能够更多地立足于自己，将对整个世界经济格局、经济关系的平衡起到非常重要的作用。
　　而我认为更重要的意义在于，它将促使世界经济向着“多赢”而非“双赢”的方向进步——对于发达国家而言，我们产业政策的调整将有益于世界产业政策的协调，避免因我国某些行业的“滞后崛起”而冲击其现有市场；对于发展中国家而言，我们对于资源的合理需求和保护，同样有助于它们的可持续、稳定发展。
　　
　　以我为主，掌握核心技术
　　
　　南方日报:那么，在强国林立、“经济全球化”大旗遍地飘扬的世界里，我们该如何处理自主创新与“拿来主义”、“被动接受”的关系？
　　
　　强调自主创新，并不排斥引进先进技术
　　左大培:我认为，优秀的管理者、企业家要善于在“自我创新”和“引进”之间寻找到最佳的平衡。强调自主创新，并不排斥引进国外先进技术。在经济全球化时代，任何国家和地区都不可能封闭起来发展。只有充分利用经济全球化带来的机遇，加强引进技术基础上的消化吸收创新，才能实现技术进步和经济发展的跨越。因此我认为，要大力加强引进技术基础上的消化吸收创新。
　　我曾经在德国做过访问学者，对它们的经济比较了解。德国就是一个善于学习、善于创新的国家，这个优势表现出来就是它的汽车工业十分发达。日本战后经济的迅速崛起也与其消化吸收创新为主的技术政策密切相关。
　　周天勇:我也认为，科技自主创新不等于闭关自守。我们需要开放，需要引进和学习国外的先进技术，将其模仿、消化和吸收，为我所用。更重要的是，在消化吸收的基础上，进一步进行技术创新。即引进后学习，学习后应用和转化，应用后自主提高。
　　
　　要走一段“自主模仿式创新”的路
　　南方日报:那么，您们觉得我国自主创新的要害和突破口在哪里？
　　左大培:我认为，在经济全球化的背景下，地区和企业在扩大技术创新份额的同时，要设法避开自己的劣势。对于低端产品，应该靠市场去调节，能创新就生存，否则就应该改行或者资本转移。
　　因此，要以掌握核心技术、发展壮大知识产权储备为宗旨，正确处理引进先进技术和自主创新的关系，把原始创新、集成创新和引进技术基础上的消化吸收创新有机结合起来，有效整合创新资源，全面提高自主创新能力。
　　当然，我们的自主创新也需要循序渐进，不能脱离现有的产业优势、产业环境，去追求一蹴而就。我个人认为，在今后相对较长的一段时间内，我们的自主创新还不可能完全“自成体系”，还要走一段“自主模仿式创新”的路。
　　周天勇:在引进、消化和吸收国外先进技术、经验的过程中要注意两大问题。一是，要防止引进别人落后的设备和技术；二是，在引进技术后，要重视消化吸收，还要重视在此基础上自主创新和提高技术，以免在一些同类的产业上对国外的后续服务技术形成依赖。
　　
　　要树立“以我为主”
　　南方日报:我们注意到，广东的一些城市已经认识到了自主创新的必要性，有的还付出了具体的行动。广东有关专家更是提出，在自主创新与“拿来”的过程中，要树立“以我为主”的思想。
　　周天勇:在经济全球化发展的过程中，发达国家为了扩大高新技术产品的国际市场，经常将高新技术中的一些非关键性部分向发展中国家转让。这在客观上也为发展中国家引进自身发展所需的高新技术提供了机会。
　　因而，我们确实应通过加强与跨国公司的合作，更多地利用其资金、技术、管理经验及高素质人才发展高新技术产业。并鼓励、支持更多的科技人员走出国门，抓紧建立海外科技人才信息库和成果项目库，加快开发区中的科技园区、留学生创业园和高新技术孵化基地的建设，使高新技术产业在扩大开放中实现跨越式发展。
　　左大培:对外而言，我们所要实施的自主创新战略，就是牢固树立以我为主的思想，以掌握核心技术、发展壮大知识产权储备为宗旨，正确处理引进先进技术和自主创新的关系，把原始创新、集成创新和引进技术基础上的消化吸收创新有机结合起来，有效整合创新资源，全面提高自主创新能力。