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黄海、刘普合、马龙龙做客强国论坛

　　编者按：2009年3月27日下午，商务部原部长助理黄海、中商集团直属企业中商流通生产力促进中心主任刘普合、中国人民大学商学院博士生导师、中国商业经济学会副会长马龙龙做客强国论坛，以扩大内需：流通业大有可为为主题与网友进行了在线交流。

　　摘要：

　　◆ 扩大农村消费要强调搞活三种流通：一个是农产品流通，一个是生活消费者流通，还有一个农民生产资料的流通。这三种流通当中，我个人认为重中之重的是要搞活农产品流通。
　　◆ 对于城市布局原则还是要服务于我们的整个城市的发展目标，服务于城市商网点的建设目标。
　　◆ 和发达国家的水平相比，我国在物流的基础设施方面，比如物流的仓储设施、物流的标准和物流技术等方面都存在一定差距。
　　◆ 我们可以把增值加工的一些环节前移，前移到农民专业合作社、村级经济组织，甚至产地批发市场。这样一方面可以实现农产品的加工增值，另外一个方面也可以创造很多农民就地创业就业的机会。
　　◆ 我们要探讨农村商品配送中心的社会属性和建设方式。我认为，应强调农村商品配送中心的准公共产品属性，在一定区域内进行合理的规划。

　　【视频】

　　访谈全文

　　[主持人]：各位网友下午好，欢迎来到强国论坛。在当前的经济形势下，国家出台了搞活流通、扩大消费的意见，如何更好地发挥流通业，大有可为，扩大消费。今天我们为大家请到了三位嘉宾为大家解析。首先我为大家介绍一下三位嘉宾。全国政协委员、商务部原部长助理、党组成员黄海。

　　【黄海】： 各位网友好，很高兴来到强国论坛。

　　【刘普合】： 各位网友下午好。

　　【马龙龙】： 各位网友大家下午好。

    该如何搞活流通业扩大内需？

　　[主持人]：第一个问题是网友给黄海委员提的，城市流通业发展过程中，政府应该扮演什么样的角色，起到什么样的作用。

　　【黄海】： 这个问题非常重要因为长期以来，有一种误解，认为流通业是竞争性行业，政府应该无所作为，实际上这种看法是不对的。从一个城市的管理者来讲，政府的作用大概有这么几个：一个是制定法规，包括流通业发展的法律法规，包括商业网点规划等等。再一个就是保护竞争。因为流通业是充分竞争力行业，如何反对垄断，保护中小流通企业发展，这是政府的职责。还有一点是市场调控，因为在商品发展短缺，或者是买难卖难的时候，政府要有所作为。另外就是整顿秩序，现在有一些假冒伪劣商品。还有一个作用很重要，政府要在流通基础设施上面有投资，这也是政府的职责。

　　[主持人]：在前的经济形势下，国家出台了希望能更好地搞活流通业，实现扩大内需这一个愿望。下面这个问题就是问刘主任的。在这样一个大背景下，流通企业如何更好更快地抓住这一机遇，加快发展？

　　【刘普合】： 恐怕要从几方面来看：一，流通企业要理清楚搞活流通、扩大消费，国家上有什么要求，体制机遇在哪里？我想提四点参考性意见：一个是扩大城市消费，特别强调扩大服务消费的领域。流通的不仅是商品流通，还有服务流通。我们一谈流通，大家更多的是集中于商业流通。应当以社区生活服务的便利消费为重点来展开，特别是扩大服务流通这一块。扩大农村消费要强调搞活三种流通：一个是农产品流通，一个是生活消费者流通，还有一个农民生产资料的流通。这三种流通当中，我个人认为重中之重的是要搞活农产品流通。构建农产品流通的主渠道，切实解决农产品卖难问题。把这个问题搞好了，也是持续提高农村消费能力的一个根本。
　　再一个提高企业的流通能力，特别强调流通方式的创新。在“家电下乡”当中，也提出了流通方式创新的问题，“家电下乡”过程中也提出了流通方式创新的问题，既要满足老百姓的需求，同时要创造需求，把这两手都抓好。还有企业要强调社会责任，特别是在流通安全方面，大的企业，特别是流通企业，应当有所作为。

    发展物流业将对产业结构调整和企业升级起积极作用

　　[主持人]：您也是跟我们强调了农产品流通也是非常重要的，另外企业的社会责任感和创新理念、精神也是非常重要的。下一个问题是问马主任的，在物流产业振兴规划出台后，还会有哪些相应的具体措施，同时对促进城市流通业的发展，进而对拉动内需会有怎样的作用？

　　【马龙龙】： 这个问题应该说是一个很大的问题，很重要的问题。国务院刚刚通过了整个物流产业的振兴规划。这个规划对于中国物流产业的发展起到很大的推动作用。据我了解的情况，这个规划是从两个层面说的：第一个层面是行业和企业的层面，这里面提了几个方面的东西；第二个层面是从政府的规制方面说的。
　　我个人认为，第一，扩大物流业的市场需求。从物流业的市场需求来看，全国物流业市场有一定的需求，但是有些需求是被压抑住的。
　　第二，从企业层面来说，应该提高物流企业的利润。现在来看物流业企业的利润率很低，这样不利于物流企业的发展。
　　第三，物流信息系统的建立。从整个情况来看，物流信息系统的建立落后于整个物流业的发展。这样对于整体物流业起到了一定的制约作用。所以，我觉得物流业的信息系统建设也是一个大的内容。
　　第四，物流基础设施建设。物流基础设施建设在整个物流行业的发展当中更落后一些。尤其是农村的物流基础设施的建立更差一些。比如农村的仓储设施、农作物的收储设施、加工、运输设施，都是很落后的。从这几个大的方面能够把物流业发展、推进，对于整个的国民经济还有市场的拉动作用是很大的。
　　在物流业启动内需和扩大市场方面，我觉得最主要的是，物流业有些行业或者有些部门是劳动密集型产业，所以，对于整个劳动力的吸纳是很大的。这样的话，发展物流业对于中国的劳动力市场的扩大，对于劳动力的吸纳，有一定的促进作用。这是第一个方面。
　　第二个方面，对于直接的民生以及市场需求，如果物流的基础设施，还有物流的设施搞得好，对于整个的消费品市场拉动作用是很大的。
　　还有一点，如果物流业发展之后，对于整个产业结构的调整，以及企业的升级能够起到很大的作用。
　　我认为，物流业的发展从这几个方面来说对于拉动内需、启动市场是有积极作用的。

    流通领域应如何利用好国家投资？

　　[主持人]：物流业也是非常重要。下一个问题是问黄委员的。面对政府4万亿的巨大投资，是否应该加大对流通业的投资力度？以城市流通业为切入点，如何扩大内需？

　　【黄海】： 对于政府投资，4万亿是比较热门的，大家都在说4万亿，但是我想说，除了4万亿之外，政府为了促进流通业发展，还有一大笔投资往往没有被人们所注意。比如前不久两会通过的关于财政预算中，中央政府对于社会保障和就业的投入，比去年增加了20%以上。比如提高退休职工工资，发放一次性生活补贴，以及提高优抚对象的标准等等，这些钱都会直接转化为消费，提高待遇之后，提高退休金，转换成消费，促进农村经济。

　　另外一笔钱，中央政府减轻农民负担方面今年也有新的力度，比如粮食的良种补贴、农机补贴等等。这部分减轻农民负担，间接促进了农民收入，促进市场发展。

　　除此之外，还有总理在发布会上谈的，今后三年，国家要拿出8500亿元来解决医疗卫生体制改革，解决看病难、看病贵的问题，像养老、医疗这些后顾之忧缓解之后，都会转化到消费上来，应该说除了4万亿之外，政府还有很大的投入，投到市场上来。就4万亿而言，我个人觉得主要是工业和交通方面。按照一般的惯例，这部分投资虽然不是直接投到商业上来，但要有一部分转化为工资，比如修铁路、修工厂，工人要发工资，另外需要大量的钢铁、水泥、建材，这样一批企业也搞活了，往往有一部分投资会转化到消费上来。应该说4万亿也好，还是4万亿之外，对中国流通业发展都有很大的促进。从我个人感觉而言，我比较遗憾的是，四万亿直接投资到流通领域上还是太少了。两会上我也提出了这样的意见，比如农产品的批发市场，比如城市里面居民的菜市场改造等等，这些都是带有公益性的项目，完全依靠企业来投资，他会考虑回报，特别是贷款投资，增加的费用、成本都是不利于流通，我也建议国家能不能增加投入。

　　除此之外，今年政府在“家电下乡”、“汽车下乡”之外，也拨了专款补贴。今年4万亿肯定会加快流通业的发展，起到很大的作用。问题在于商业企业、流通企业如何能够抓住机遇，把政府的政策、这些钱迅速地转化为自己的流通竞争力，更好地为消费者提供更好的商品和服务，促进商品发展。通过这些措施，今年国内商品市场仍然会保持一个比较好的发展态势。

    城乡统筹一定要解决好流通一体化的问题

　　[主持人]：我觉得黄委员说的特别全面。面对4万亿的大蛋糕，对流通业企业来说也是一个机遇。在这个过程中，规划就特别重要。流通业规划在城市成长发展过程中会起到什么作用呢？请刘主任给我们回答一下。同时城市流通业发展过程中网点布局应该依据什么样的原则？

　　【刘普合】： 这是一个很实际的问题，既是一个实践问题，也是一个理论问题。从现在提出城市现代发展城市规划理论到现在已经有100多年的历史。从理论方法到标准都已经形成了一个体系。与这个相比，城市流通业的规划还是处在起步阶段，还处在实践认识，还没进入到再实践再认识这样一个高度。但是在城市发展过程中，对流通业规划的需求现在越来越迫切，越来越急迫。

　　有四个方面的原因：一个是城市发展与城市产业调整当中要掌握新的动力。二是城乡统筹一定要解决好我们流通一体化的问题，这是一个新课题。三是流通要从个体的环节、从企业的角度更多地上升为整个流通体系的提升上。四是加快解决我们历史上遗留下来的一些问题。原来发展当中有些布局不太合理的问题，有些服务中不太完善的问题，这些问题要在新的规划当中加以解决，并且对新的目标有一个前瞻性的设计，从这四个方面我们可以看出，流通在整个城市发展过程当中，对流通规划的需求很迫切。

　　从这四个方面也可以说明，城市流通业的规划对整个城市的发展地位和作用。概括一下，完善城市功能、联系城乡市场、健全流通体系，增强服务生产和服务生活能力。从这几个方面促进流通业健康和持续发展的过程。这是作用方面。

　　至于网点的布局原则，我想举个例子来说明。我们地震以后做都江堰城市商业网点发展规划当中，我们提出了都江堰四宜的发展目标：宜居、宜游、宜业（能够帮助外地人，帮助当地人，帮助农民创业就业）、宜憩，提出城乡统筹、商旅结合的商业网站体系。

　　在这个大目标下，我们提出三个注重的原则：一个是注重衔接与深化，和城市主体规划相衔接，这是一个原则。城市商业网点规划当中要坚持这个原则。光衔接还不够，还要深化，深化就要反映出城市发展中的客观规律，提出我们一些新的任务，结合本地的情况发展地区特色商业，这是我们提出的一个原则。第二个原则，注重体系建设，一个是要整合流通服务各个环节的功能，分散的集合成一个有机的整体。再一个就是优化流通的产业结构，增加流通体系的整体功能，合理的商业网点的布局，强化流通基础设施支撑作用。这是我们谈的第二个，就是注重体系建设。把它作为一个整体，作为一个有机体。

　　第三注重技术进步，推动流通方式的创新，加强科技支撑，探讨信息化带动工业化，或者信息化带动流通现代化实验方式。

　　我举这个例子想说明一个观点，对于布局原则还是要服务于我们的整个城市的发展目标，服务于城市商网点的建设目标，因地制宜地提出，既有它的特殊性，又有一般性。特别要强调它的特殊性。

    要提高城市流通竞争力应从哪些方面进行努力？

　　[主持人]：城市流通业发展，网点布局确实应该因地制宜，也就是以都江堰这个为小例子告诉我们这个道理。下面一个问题是问马主任的，城市流通竞争力包括什么内容？提高城市流通竞争力的核心竞争力，也就是关键是什么？

　　【马龙龙】： 昨天刚刚发布了一个城市流通竞争力的排名，应该说我们在这方面做了大量的工作，我们搞了很长时间，做了大量的工作。

　　报告当中对于城市流通竞争力从这几个方面说了一下：第一，流通的规模还有流通的基础设施情况。这是一个大的方面，或者说大的问题。当然，这里面包括小的内容或者详细的内容很多，比如产值情况，就是流通业在整个城市当中的产值情况，还有商流、物流的情况、进出口额的情况等等。另外设施的规模，还有城市新进地产，还有零售业的状况等等我们做了很多子指标或者子内容的分析。应该说这在城市流通竞争力中，尤其是在规模和基础设施这一个大项目中占了很重要的利润。

　　第二，城市流通的配置密度、服务强度、服务能力，我们觉得这也是一个大问题。最主要的就是流通业的人均指标。人均指标很重要。这个指标对于流通整个民生的服务能力的考量，第二个大指标也是很重要的。

　　第三，流通的要素投入，包括这样几个方面：资本的投入、劳动力的投入，企业的配置情况等等。第三个指标就是从一个内部的角度，对一个城市的流通竞争力进行分析。

　　第四个指标就是流通的经济贡献指标，这里面主要包括流通业在整个第三产业当中所占的比重，对整个产业升级的贡献等等。流通业对于城市经济的拉动作用，对于城市经济增长的贡献等等。所以我们觉得这个指标也应该说是很重要的。

　　第五个指标流通业的效率和效益指标，效率是指流通业的企业效率，就是经营效率。第二点是流通的社会效率，流通在国民经济中的特点，所以除了企业效益以外，还有一个流通的社会效益问题。

　　城市的流通竞争力实际上还是应该包括效率和效益的指标。就是整个的商业资金的回报情况，另外，资金的运作效率等等。还有流通业创收能力。在这些方面，这个指标统称为流通效率和效益指标。这个指标也是很重要的。

　　第六个指标是流通的营商环境。就是整个经营商业的环境。最近几年随着城市化进程的加剧，但是我们发现指标，城市化推进当中，出现了很多“城市病”，“城市病”在城市化的过程当中起着一种负面的作用。我们在这里特意分析一个城市的营商环境。具体来说，比如物流的能力、商流的能力，总体的消费力等等。流通业在城市当中所占的地位。还有一个是流通业能够吸纳就业的能力。这在当前应该很重要。

　　从这几个方面来考量一个城市的营商环境，使这个城市对城市的管理者，对城市的经营者有一定的指导作用。

　　第七个指标，是流通的现代装备程度。比如说配置的密度，现代化的水平等等，技术装备的能力有的时候是很强的。大家有一个误解，总认为流通力的技术装备水平比较低，实际上我个人认为，在某些行业流通力的技术装备水平应该是很高的，所以应该强调流通业的技术装备问题。我们在考察一个城市的流通竞争力当中，我们把一个城市的现代装备水平考察进去了。

　　第八个方面，一个城市的流通成长能力，包括它吸纳外资的能力，吸纳国内资金的能力等等。对于流通的整个发展有一定的促进作用。

　　上述这些方面应该是城市流通竞争力的主要方面，或者说城市流通竞争力里面包括的主要内容。

　　你刚才问的第二点，核心竞争力是什么？实际上我们的想法是这样，它是一个指标群的综合。如果你说它核心是什么。在不同的历史时期，不同的条件和不同的情况下，流通力的侧重点是不一样的，或者说核心内容的侧重点是不一样的。所以没有什么重要和不重要之分，只有某个城市或者某个地区，或者每个时期有些是比较重要的。有些时候可能那个方面很重要，有些时候可能这个方面很重要。所以核心竞争力包括上述七个方面的总和。

　　[主持人]：刚才马主任通过七个方面六个指标，为我们详细解析了如何提高城市流通竞争力这一问题。下面还有一个问题是问黄委员的，政府现在投入了大量的流动性资金注入到市场了，这一举措是否能够从根本上解决城市流通业发展中的问题呢？

　　【黄海】： 政府投入资金相对于流通业发展而言，占的比重是非常低的。主要原因是流通业是一个充分市场竞争性的行业，不是关系到国家经济命脉的或者关系到国家安全的行业。有政府的投资，但是比重是比较低的。最主要的是靠企业、社会，包括内资，包括外资来投入。从目前而言，因为中国市场商业吸引力还是比较大的，不管利用国内资金、利用民间资本，还是利用外资，这几年增长速度都是比较快的。特别是发生国际金融危机以后，对制造业的投资相对减少了，但是对于流通业的投资，目前虽然有减少，但是减少的幅度大大低于制造业。这些资金源源不断地注入到中国的商业中，对于中国商业的发展包括今后的持续发展，都是会起到很重要的作用。

　　[主持人]：政府大量流动性资金的注入，也是为流通业的发展注入了一针强心剂。

　　【黄海】： 表现了政府的态度和信心，带动民间资本包括外国资本的加入。

　　[主持人]：也给大家充分的信心。信心比黄金更重要。
　　我们这个访谈的视频部分到这里结束了，接下来一个小时的时间里，三位嘉宾还会在线回答大家的提问。也欢迎你积极提出问题。谢谢三位嘉宾。再见！

    从趋势来看，商品下乡的品种有望继续扩大

　　【黄海】： 各位网友大家好！刚才在视频上已经谈一些问题，我看到有很多问题我尽我的能力跟大家交流。

　　[刘普合 ]：网友同志您好，很高兴和大家在网络上面进行交流，希望今后我们可以在其他地方和你见面，你们可以在中国流通产业网上看到我们的一些东西，里面包括刚刚发布的城市流通竞争力报告，还有各种具体的分析，各种及时的市场信息，我们在那里交一个朋友。

　　【马龙龙】： 网友朋友们大家好。欢迎大家的参与。

　　[61.51.203]：请问，黄委员，能否继续扩大商品下乡范围?

　　【黄海】： 现在我们国家搞的这些商品下乡范围已经在不断的扩大，不光是商品品种扩大而且包括区域的扩大，比如像家电下乡，原来我们只是计划在今年12个省区进行，但是根据总理的指示现在已经扩展到全国。除了家电之外，汽车下乡、摩托车下乡现在也已经开始了，而且家电下乡的品种也比原来扩大很多。当然了现在我们也接到很多消费者的反应，希望能够再继续扩大品种。这里面我觉得一个是要考虑财政的补贴能力，因为每卖一台下乡的品种，国家财政都要拿出一定的资金，其中主要是中央财政资金，地方也要给予配套，所以这里面就要考虑一个财政的支付能力。另外对于下乡的品种还要考虑什么是农民最需要的，尽量能够满足农民最迫切的需求，再一个也要考虑农村的基础设施配套情况。但是从趋势来讲商品下乡的品种我觉得还会有所继续扩大的。

　　[大失落者]：请问嘉宾；流通业产业在我国的地位?

　　【马龙龙】： 这个问题提的好，应该说流通产业在我国经济发展当中起着重要的先导作用，过去我们对这一点的认识不够。其实流通产业在启动内需和拉动市场乃至整个国民经济发展当中都起着重要的作用。我们的各级领导和广大消费者都应该重视流通，在积极发展流通当中起很重要的推动作用。

　　[大失落者]：请问嘉宾；我国物流业与国外的大的物流业的差距有多大？

　　【马龙龙】： 我个人觉得，虽然经过近二三十年的发展，我国的物流业发展很快，已经初具现代化规模，但是和发达国家的水平相比，还是有一定差距的。尤其是在物流的基础设施方面，比如物流的仓储设施、物流的标准和物流技术等方面都存在一定差距。最近国务院通过的振兴物流业发展规划正在这方面做工作，应该很有信心地说，经过三五年的努力，我国的物流产业会有长足的发展，和国际物流业的差距会越来越小。

　　[剔尖2009]：请问嘉宾：我国的出口退税政策是不是有拿纳税人的金钱补贴外国人的感觉，为什么我们的出口导向企业的利润都如此低，必须依靠出口退税来补贴。

　　【黄海】： 出口退税是国际上通用的一种政策，因为出口产品是在国外消费，所以在国内征收的增值税应该退给企业，这个在世界各国都是如此，这不是出口补贴，也是WTO规则所允许的。最近国务院连续在提高出口退税率，就是为了稳定出口。出口的实质是把中国的劳动力资源和中国人生产的产品到国际上去竞争，去挣外国人的钱。目前我们的国内市场容量还不是很大，还不能把我们国家生产的产品全部在国内吸收、消化。如果没有出口，很多工人就要失业或者他们的工资就要降低，因此，在稳定出口应当是我们国家一项长期的政策。确实我们国家出口企业利润都比较低，这主要是由于我们的产品技术含量、科技含量以及其他的附加值还不高，因此，在产业链中拿不到比较高的利润，我们现在提出产业升级也是为了要解决这个问题。

    农业生产要通过流通业调整来实现增值

　　[咔咔咔]：请问当前我国农村市场流通存在的突出问题都有哪些？如何解决？

　　【刘普合】： 网友关注农村市场流通，是一个非常重要的问题。我们常讲的农村市场流通包括三个方面内容：一个方面是农产品流通；一个方面是生活消费者流通；一个方面是农用生产资料流通。这三个流通过程中，我认为农产品流通最为重要。农民把种出来的东西卖出去，才能得到价值。卖得好，才能增加收入。收入增加了，对下一期的生产投入才有积极性。对生活性的消费投入才有能力。说到根本，要切实地解决农产品卖难问题，创造一种卖难的解决社会机制，要把农民的农业生产通过流通得到增值。所以我说农产品流通在三个流通中处在重中之重的地位，我可以说叫举一个兴三。那么解决农产品流通我觉得要抓好几个方面：

　　第一个方面要帮助农民进行产销对接。现在农民是千家万户的小生产与千变万化的大市场之间的矛盾仍很突出。我们不能等东西卖不出去才着急，应该帮助农民卖难预警，也就是说用一定的科学方法加上科技服务提前预知，我们可能会遇到销售当中的一些问题。及时采取措施。

　　第二个方面，我认为要帮助农民产销对接。就是说要建立农产品的流通的主渠道。这里打一个比方，一个城市的居民出行，应该主要的靠公共交通体系来加以解决，出租车交通体系是一个补充，也就是说大部分的交通是靠规划过的公交体系来承担，这对于农民依然是这样，农产品流通不能没有公交体系，不能只靠出租车体系，东西种出来了，再去找渠道，这样势必效率低下，风险也很大。所以我说，要帮助农民产销对接。

　　第三个方面，一定要通过流通实现农产品增值。也就是说，我们可以把增值加工的一些环节前移，前移到农民专业合作社、村级经济组织，甚至产地批发市场。这样一方面可以实现农产品的加工增值，另外一个方面也可以创造很多农民就地创业就业的机会。

　　第四个方面，要通过科技服务健全农村公共服务体系。实现食用农产品质量安全征信管理，提高农产品的质量，提高农产品价值。

　　我觉得，我们在研究流通的过程中，当前尤其在竞争中，尤其要重视完善农村农产品流通体系的建设，在这个方面，中商流通生产力促进中心进行了深入的研究，提出了比较系统的解决方案，我们愿意和有兴趣的朋友进行深入的讨论。

　　【刘普合】： 请问嘉宾；在当前经济危机下，怎样提高国内流通业的国际竞争力？

　　【马龙龙】： 这个问题提的好。我们要抓住当前的契机，变危机为机会，努力学习发达国家流通业发展的基本经验，引进先进的商流和物流设施，优化我们自己的产业组织形式，扩大投入，使我国流通业在较短的时间内能有一个跨越式的发展。

　　[61.51.203]：想问刘普合主任，现在中国人消费积极性还不高，怎么才能调动中国消费者的消费积极性。

　　【刘普合】： 中国消费者积极性不高问题我认为要进一步的具体分析，有的是消费能力不足；有的是社会保障体系还不够健全；还有的是消费服务水平不高，还有一点，流通业创造消费的能力不强。
　　谈创造消费我举一个例子。大家都知道空气加湿器是先有了一个健康生活的概念，有了这种要求，才有了这种市场。这就是一个创造市场的一个成功的经验。现在的流通服务，不能仅仅是满足卖东西，满足消费者的商品需求，还要卖服务。满足消费者的服务需求。而满足消费者服务需求很大程度上去创造这种服务产品。同时去满足大家一些新的需求。我知道许多人都在议论，我国的流通企业怎么样才能做到像沃尔玛、家乐福那样，我觉得这里有两个问题要考虑：第一个问题是，我们要考虑人家是怎么发展起来的？不能仅看到人家的现在，而要特别研究人家的发展过程，发展的核心动力。第二个问题，我觉得要考虑的是要有一个合理的目标模式。不断地满足消费者日益增长的需求。满足的方式之一是创造，是创造需求的环境，创新需求服务的环境。所以我觉得，从流通方面讲，要靠自己的服务去调动中国消费者的消费积极性。

　　[“手机强坛网友”漫雪嫣飞]：嘉宾，您好！我想问一下在如今金融危机的情况下，我国在商品流通领域采取了那些预防措施和应对措施来积极稳定的发展中国经济！谢谢。

　　【黄海】： 为了克服国际金融危机的影响，中央把扩大内需特别是扩大消费需求作为一项重要对策，商品流通领域在其中承担着重要责任。因为目前我们国家总体上还是商品供大于求，因此，商业企业主要的任务还是要促销，千方百计扩大销售。目前商务部已经要求各地商业主管部门和商业企业采取各种办法，包括采购一些消费者喜爱的商品，也包括进一步下降商业企业自身的利润，开展一些薄利多销的活动。同时也要求各地商业企业进一步改善服务，为消费者创造良好的购物环境。也要进一步整顿市场秩序，打击假冒伪劣商品。从目前来看，还没有什么供不应求或者是脱销的产品，但是为了保持市场稳定，商务部门还是加强了重要商品储备。以防在遇到自然灾害等突发事件时对市场供应造成影响。从今年前两个月看，社会消费者零售总额比去年同期增长了15.2%，这个数据尽管低于去年，但还是超过了今年全年计划增长14%的预定目标。

    大国以内需市场为主 我国消费亟待升级

　　[每日一贴]：请问嘉宾:"流通"倒底是能创造价值还是价格,或者两者都有?

　　【马龙龙】： 这个问题提的好。这是一个重要的有争论的理论问题。我认为，流通创造价值。流通有重要的服务功能和价值增值功能，在现实生活中，有大量的通过流通使商品和服务增值的例子。

　　[大失落者]：请问嘉宾；怎样解决我国物流业的无序竞争问题？

　　【马龙龙】： 我个人认为，在当前情况下，要想解决物流业的无序竞争问题，一个是加强政府的宏观调控和行业管理；另一方面，是加强物流行业协会的作用，指导物流企业的有序发展；再有一点，物流企业一定要加强自己自身的自律行为。只有三方面三管齐下，才能解决我国物流业当前的无序竞争问题。

　　[左右派群82049874]：请问嘉宾：我国物流产业的信息化建设水平目前怎样？

　　【马龙龙】： 我国的物流信息化建设水平低于我国的物流硬件建设水平，这是一个不争的事实。再有，就是物流的标准化建设才刚刚起步。所以，我国物流信息化建设还要有大的投入，包括软、硬件两方面的投入。这里有大量的工作可以做，有大量的待开发领域。任重道远！

　　[手机强坛网友]：要扩大内需，一定要深入研究现在国人的消费需求和消费习惯！有针对性的进行投资！而不是仅凭几个所谓精英的几个建议就盲目的砸钱；如买房，您认为一个普通的小市民会花十年的积蓄付首付，再花三十年去按揭吗，如农民买车，你说一个普通农民会花十年的积蓄去买一辆小轿车，再用每月的至少一半的收入去供养它吗？授民以鱼，不如授民以渔，让人们花钱的最好办法是教人们如何赚钱，嘉宾是否认同此观点？

　　【刘普合】： 扩大内需有两个方面的事情要做，一个是扩大投资；一个是拉动居民消费。在拉动居民消费的时候，当然要研究居民的消费需求，消费习惯，细分消费市场，提高消费者信心。另一个问题，是提高消费者消费能力问题，比如说消费者手里要有钱，我这里特别想谈谈农村的消费，我刚才说，农村有三个流通，就是农产品流通；农用生产资料流通；生活消费品流通。而在这个三个流通中，处在重中之重地位的是农产品流通。把农产品流通搞好了，农民的收入就实现了，农民的消费的能力就增强了。从这个意义上讲，我们一方面，要刺激农民的消费，另外一方面，要帮助农民生产和流通，帮助农民赚钱。在这个方面政府有责任，科技服务界也有责任。有许多文章可以做，我最近一两年，走了许多的地方，感觉到农民对这个方面的需求极为迫切。一方面，农民也需要转变观念。有一次问一个农民专业合作社社长，如果给他十万块钱，他去做什么？他举了许多要做的事情，基本都是增加生产能力方面的问题，问到他要不要提高参与流通能力的时候，他才意识到这是一个个更为重要的问题。这是不是就叫“授民以鱼，不如授民以渔”。

　　[比邻而居]：大有可为的流通业在国内还有多少可扩展的空间?有没有计划向海外发展?

　　【黄海】： 从中国国内市场来看，流通企业还有很大的发展空间，比如在中小城市，特别是在广大农村，流通网点的数量还是不足的。即使是在大城市，像一些新建小区以及城乡接合部，流通设施也有很大的发展空间。商务部从2005年开始推进“万村千乡”市场工程，在农村逐步发展连锁店，经过几年努力，目前在乡镇一级仍有很多空白，行政村的开店率还不到一半，所以今后几年还要把开拓城乡市场作为重要任务。当然这并不排除我们向国外发展，目前在国际金融危机的情况下，中国企业“走出去”正是良机，商务部也推出了一系列措施，包括简化审批等等，支持企业向海外发展。但是目前工业企业“走出去”的比较多，金融企业“走出去”这几年速度也在加快，商业企业在海外开店的数量还很少。这主要是由于中国的商业企业国际竞争力还不够强，包括资金、管理人才、海外经验等都不够。但我想随着中国商业企业的发展，今后也会有越来越多的商业企业向国外发展。

　　[大失落者]：请问嘉宾；为何不在我国经济效率好的时候扩大内需，反而在经济危机时人们收入减少时扩大内需？

　　【马龙龙】： 这个问题提的好。我认为在经济效益好的时候更应该提出扩大内需，因为我国是一个大国，大国是以内需市场为主的。我国内需市场的规模应该扩大，内需应该上层次，应该在扩大消费的量和质方面同时做文章，尤其是消费应该升级，使我国市场能够自主循环起来。

    我国应探索农村商品配送中心的社会属性和建设方式

　　[精锐与炮灰]：请问黄委员，如今的家电下乡如果常态化，是否可以发展为新时期的供销社呢？

　　【黄海】： 随着政府支持越来越多的商品走向农村，对农村的商业网络也提出了新的要求。供销社多年以来为发展农村流通做出很大贡献，但是随着改革的深入发展，一些供销社基层组织不适应新的形势，逐步退出了历史舞台，也有一部分基层供销社组织通过深化改革发展壮大。所以未来的农村流通组织不一定沿用过去供销社的模式，当然也不能把城市的商业模式照搬到农村。目前农村的流通网络正处于大发展时期，国有商业，民营商业包括一些外资商业也都在向农村发展，政府对这些在农村发展流通网络的企业都给予了一定的支持。在今年的中央一号文件和人大二次会议的《政府工作报告》中，都提出了在农村继续发展现代流通组织的要求，我想这一定会促进农村流通组织的发展。

　　[方以类聚]：请问嘉宾：中国如何再次创设出类似原来的覆盖城乡的供销合作社呢？如果不能再次创设当初为何任其消亡？

　　【刘普合】： 加强农村市场流通体系建设，是当前和今后一段时期的重点工作。是一个战略部署，在这个方面中央文件已经说得很明确了。我想从一个专家的角度去谈一下观点。一方面，要加强消费服务终端网络的建设。这里面就包括“万村千乡工程”中的农家店，已有的一些供销社门店。再一方面，要健全农村商品配送中心建设，使得配送中心成为农村市场服务体系的基石。它一方面，向消费者以后服务终端网络配送商品；另一方面，承担保证商品质量的责任。再一方面，在突发事件发生时，还可以起到应急保障的作用。
　　有一点还值得讨论，要探讨农村商品配送中心的社会属性和建设方式。我认为，应强调农村商品配送中心的准公共产品属性，在一定区域内进行合理的规划。发展采购联盟和第三方配送，避免出现像有一些城市那样商业网点资源分配严重不均的情况。
　　总之，现在农村商品市场流通体系，既要满足当前农村的需要，又要顾及今后发展的需要。既要借鉴供销社发展的经验，整合供销社网络体系，发挥其作用，又要有所创新，有所提升。

　　[手机强坛网友UCWEB]：扩大内需的购买力何在？

　　【马龙龙】： 大家都对于扩大内需的购买力，也就是扩大内需的收入支持问题很关心，这同时也是政府管理部门最关心的问题。现在，从中央到地方政府出台了一系列有关医疗、教育和社会保障方面的改进措施。我个人相信，在不久的将来，这些问题都会部分或全部地得到解决。因此，内需的购买力支持问题会越来越大。大家一定要有信心。在困难的时候，要看到成绩、看到光明，提高我们的信心和勇气。

　　[大失落者]：请问嘉宾；为何不在我国经济效率好的时候扩大内需，反而在经济危机时人们收入减少时扩大内需？

　　【黄海】： 实际上改革开放以来，我国国内消费市场一直发展很快，30年来的平均消费品零售总额增长率接近10%，这在世界上是罕见的。因此，扩大内需是我们长期的方针，也对促进我国经济发展起到了很大作用。在经济危机的形势下，我国出口产品受阻，而且我国又是出口依存度较高的国家，因此，更需要强调扩大内需的重要性。当然，经济危机人们收入减少，对扩大内需是不利的，因此国家推出了一系列的政策，包括财政补贴家电下乡、财政补贴农村开设连锁店，以及增加对社会保障的财政投入，增加对农民的直接补贴，以达到扩大内需的效果。

　　[左右派群82049874]：请问嘉宾：我国小城镇的流通业的现状和前景怎样？

　　【刘普合】： 在经济发达地区，有一些小城镇流通业发展水平不低，有很多新意。比如说在珠三角的一些地方。在不太发达的地区，一些小城镇，包括乡镇，流通业发展总体水平不高。我们在承担汶川特大地震灾后市场服务体系重建规划工作时，与地方各级政府深入讨论，摸索出了一些经验，我认为应当抓住今年中央一号文件提出的“鼓励在有条件的农村建设综合服务中心”这个机遇积极探索，建立商贸综合服务中心的方式方法，就四川省在这个方面已经有所规划，即将开始试点，因地制宜地依托村镇级经济组织，结合现代小城镇和社会主义新农村建设，把商贸综合服务中心做成生产高效、流通增值、产销对接、绿色安全的增值服务中心，作成农民就近创业就业的培训中心，农民信息消费的服务中心。

　　[宋公明]：消费是多种多样的,有正当消费,也有不正当消费,有超前消费,也有落后消费,那么到底拉动的是什么消费呢?

　　【刘普合】： 消费问题是一个多样化、个性化的问题。随着经济的发展，市场的细分，消费的内容在不断地扩大，但应该有一个正确的消费观念。在此正确消费观念的指导下，提倡正面消费，提倡有利于个人身心健康和社会健康发展的消费，是每一个负责任的管理者和消费者的义务。我们每个人都应该在这方面做出表率。

　　[白色红色]：中国流通产业网的现状和特点是什么？未来的发展方向是什么？

　　【刘普合】： 中国流通产业网是中国流通产业的门户网站，它是积累了流通产业的资深专家一个交流的平台，它是为了整个流通产业进行评价，包括城市流通竞争力进行指标体系的设计、评估、发布，有利于指导城市流通竞争力的更好的发展，提高城市真正的流通能力，为城市居民更好的服务，希望关心和支持流通产业的专家、学者在流通产业网上进行理论的探讨和交流，更好地把中国的流通产业做强做大，而且也经常通过流通产业网发布一些流通方面的信息，流通产业网也建立了专家咨询中心、信息中心、数据中心，更好地为整个流通企业、科研机构和行业协会打造一个交流的平台。

　　【马龙龙】： 中国人民大学流通研究中心和中商流通生产力促进中心刚刚合作发表了《中国城市流通竞争力报告2008》，在这里，我们对中国流通产业的现状和特点进行了详尽的分析，对流通业的未来发展方向也提出了我们自己的看法。希望您浏览一下，并提出宝贵意见。谢谢。

　　【黄海】： 感谢网友热烈参加今天的讨论！大家提出的很多问题对我们的工作都有很大帮助，至少是很有启发。我尝试着回答了几个问题，可能回答的不能让大家满意，但我是认真在回答，对于其他问题我虽然没有回答，但我们要在今后的工作中予以研究，并力争予以改进。再次谢谢大家！

　　【刘普合】： 谢谢网友，感谢你们对流通产业发展的关注，真希望和你们更多地交换意见，以后我们换个地方——在中国流通产业网见，谢谢你们，祝你们健康、愉快！

　　【马龙龙】： 第一次做客人民网，并第一次和近190万网友即时交流对于我国流通业发展的看法。我满怀信心地说，我国流通业一定能够在不远的将来真正地成为国民经济举足轻重的先导产业。

　　嘉宾简介：

　　黄海男，1947年7月出生，法学硕士。全国政协委员、商务部原部长助理。
　　刘普合男，1953年12月出生，中共党员，现为中商集团直属企业中商流通生产力促进中心主任。
　　马龙龙男，1952年生于北京，教授，中国人民大学商学院博士生导师、中国商业经济学会副会长。